AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Des nouvelles du PA2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16, 17  Suivant
AuteurMessage
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Lun 14 Mai 2012, 20:09

MM 40 a écrit:
ben, je regardais toutes ces pages de discussion et franchement, croyez-vous encre au PA2? Ou même à un remplaçant du Charles de Gaulle? Parce que je pense que le Charles de Gaulle est vraiment le dernier porte-avion français... Les années qui arrivent vont montrer bien d'autres priorités! Bien beau si les programmes des FREMM et des Barracudas arrivent à leur terme!

Dans ce dossier, malgrè ce qu'on voudrait nous faire croire, la réponse n'est pas budgétaire mais politique.

Soit on veut que la France continue de jouer un rôle majeur dans le monde et il faut une marine avec des moyens complets et cohérents en force d'intervention extérieur (on va pas lancer des missiles de coisière à 1 M d'€ contre des chars à 40 km des cotes parce que les 76 mm n'ont pas la portée suffisante Rolling Eyes )

Soit on accepte l'idée que d'ici 15-20 ans, ce soit la Chine qui dirige le monde et dans ce cas là, on peut réduire très fortement nos forces conventionnelles Rolling Eyes

Le pb budgétaire ensuite ne ne pose pas sur le seul ministère de la Def mais sur le budget de la Nation.

Un PA comme le Juliette.2, c'est des dizaines de milliers de tonnes d'acier au moment où ce secteur d'activité est en crise Evil or Very Mad , 2 ans de construction dans un chantier naval en crise après l'annulation de commande de 2 paquebots Evil or Very Mad , ect etc... cela sans que l'Etat ait à s'engager sur des dizaines d'années dans l'emploi de fonctionnaires. Le tout alors que Lorient, Brest et St Nazaire ont des maires socialistes et qu'un certain député d'une de ces villes va peut-être devenir MinDef demain Rolling Eyes .

J'ai pas vu l'article plus haut donc je le (re-?) mets : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117345
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
X07
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau


Masculin
Nombre de messages : 2873
Age : 51
Ville :
Emploi :
Date d'inscription : 31/08/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mar 15 Mai 2012, 19:09

Requin a écrit:
MM 40 a écrit:
ben, je regardais toutes ces pages de discussion et franchement, croyez-vous encre au PA2? Ou même à un remplaçant du Charles de Gaulle? Parce que je pense que le Charles de Gaulle est vraiment le dernier porte-avion français... Les années qui arrivent vont montrer bien d'autres priorités! Bien beau si les programmes des FREMM et des Barracudas arrivent à leur terme!

Dans ce dossier, malgrè ce qu'on voudrait nous faire croire, la réponse n'est pas budgétaire mais politique.

Soit on veut que la France continue de jouer un rôle majeur dans le monde et il faut une marine avec des moyens complets et cohérents en force d'intervention extérieur (on va pas lancer des missiles de coisière à 1 M d'€ contre des chars à 40 km des cotes parce que les 76 mm n'ont pas la portée suffisante Rolling Eyes )

Soit on accepte l'idée que d'ici 15-20 ans, ce soit la Chine qui dirige le monde et dans ce cas là, on peut réduire très fortement nos forces conventionnelles Rolling Eyes

Le pb budgétaire ensuite ne ne pose pas sur le seul ministère de la Def mais sur le budget de la Nation.

Un PA comme le Juliette.2, c'est des dizaines de milliers de tonnes d'acier au moment où ce secteur d'activité est en crise Evil or Very Mad , 2 ans de construction dans un chantier naval en crise après l'annulation de commande de 2 paquebots Evil or Very Mad , ect etc... cela sans que l'Etat ait à s'engager sur des dizaines d'années dans l'emploi de fonctionnaires. Le tout alors que Lorient, Brest et St Nazaire ont des maires socialistes et qu'un certain député d'une de ces villes va peut-être devenir MinDef demain Rolling Eyes .

J'ai pas vu l'article plus haut donc je le (re-?) mets : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117345

+1
rien à ajouter

X

_________________
This is the time's plague when madmen lead the blind.

William Shakespeare
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Takagi
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3377
Age : 37
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Sam 19 Mai 2012, 18:24

X07 a écrit:
(...)rien à ajouter

X

Si : la décision de construire un bâtiment de combat est une décision éminemment politique en termes de politique étrangère et d'affirmation de la présence de l'état en mer. Quand on commence à ne construire des navires (de guerre ou de commerce) que pour assurer le plan de charge des chantiers, ça me rappelle les plus mauvais côtés de certaine entreprise étatique.
A quand la réaffirmation d'une politique navale en Europe et en France ? Après tout, 70 à 80% de nos importations viennent par la mer.
bounce
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PALEZ
Contre-amiral
Contre-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5368
Age : 44
Ville : à la maison, loin de Dahlia...
Emploi : Brasseur d'air...
Date d'inscription : 11/09/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Sam 19 Mai 2012, 18:30

Takagi a écrit:

A quand la réaffirmation d'une politique navale en Europe et en France ? Après tout, 70 à 80% de nos importations viennent par la mer.
bounce

Importations... Nous sommes dépendants entièrement du reste du monde maintenant... Boulet
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Takagi
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3377
Age : 37
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Sam 19 Mai 2012, 19:55

PALEZ a écrit:
Takagi a écrit:

A quand la réaffirmation d'une politique navale en Europe et en France ? Après tout, 70 à 80% de nos importations viennent par la mer.

Importations... Nous sommes dépendants entièrement du reste du monde maintenant...
Pétrole, minerais, grumes, voitures...
Mais j'imagine que le % de nos EXportations qui se font par mer n'est pas mal non plus...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PALEZ
Contre-amiral
Contre-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5368
Age : 44
Ville : à la maison, loin de Dahlia...
Emploi : Brasseur d'air...
Date d'inscription : 11/09/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Sam 19 Mai 2012, 20:14

La compagnie dans laquelle je travaille exporte en général par avion, au départ de CdG, ou part bateau au départ de la Hollande.... Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pascal
Contre-amiral
Contre-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5096
Age : 52
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Sam 19 Mai 2012, 21:21

Importations... Nous sommes dépendants entièrement du reste du monde maintenant..

comme tout le monde l'autarcie n'existe plus, la Chine est encore plus dépendante que nous, pour les matières premières c'est le premier consommateur désormais et elle est aussi largement dépendante de ses exportations sans elles elle entre en récession ...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Dim 20 Mai 2012, 12:51

Takagi a écrit:
X07 a écrit:
(...)rien à ajouter

X

Si : la décision de construire un bâtiment de combat est une décision éminemment politique en termes de politique étrangère et d'affirmation de la présence de l'état en mer. Quand on commence à ne construire des navires (de guerre ou de commerce) que pour assurer le plan de charge des chantiers, ça me rappelle les plus mauvais côtés de certaine entreprise étatique.

C'est clair que de commander juste pour maintenir un plan de charge n'est pas top mais en même temps, certaines industries très spécialisés et stratégiques comme la construction de sous-marins ne pourraient supporter un arrêt de quelques années, cela entrainerait une perte de savoir faire irrécupérable Evil or Very Mad

Dans le cas de St Nazaire, c'est le seul chantier français cappable aujourd'hui de construire de gros navire et à moins de vouloir faire comme des Anglais et commander ses pétroliers-ravitailleurs en Corée affraid , l'Etat à bien l'obligation de maintenir une charge de travail suffisante. D'ailleurs, il existe bien un contrat entre l'Etat et DCNS dans ce sens Rolling Eyes

De plus, comme je disais plus haut, si on veut que la France reste une puissance influente et puisse intervenir dans des conflits comme l'ex-Yougoslavie, la Côte d'Ivoire, l'Afganistan, la Libye... un 2e PA ne serait pas un luxe, loin de là Rolling Eyes .

L'IPER de 2 ans + avarie, le deploiement en Ocean Indien puis en Libye a bien empéché la formation normale des pilotes et huit mois de mer sur 9 a entrainé une fatigue anormale des hommes et du matériel du CdG. A cela s'ajoute que la recharge des réacteurs imposent des arrêts techniques trop long lorsqu'il n'y a pas un 2e navire capable d'intervenir sur un conflit "imprévu". Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bill
Capitaine de vaisseau
Capitaine de vaisseau
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4198
Age : 45
Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier !
Emploi : glorieux et beau
Date d'inscription : 26/06/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Dim 20 Mai 2012, 12:51

PALEZ a écrit:
La compagnie dans laquelle je travaille exporte en général par avion, au départ de CdG, ou part bateau au départ de la Hollande.... Neutral

l'annee derniere, un copain qui bosse dans l'import export m'expliquait qu'il voulait exporter du vin francais, depart Le Mans vers la Chine. mais ca revenait en fait moins cher de transport de faire transferer les containers par Amsterdam plutot que par Le Havre, toujours depart Le Mans bien sur.

les francais sont de gros pigeons

Ils sont betes, ils achetent le made in china au prix du made in France et de toutes facons 40% plus cher qu'en Allemagne





Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bill
Capitaine de vaisseau
Capitaine de vaisseau
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4198
Age : 45
Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier !
Emploi : glorieux et beau
Date d'inscription : 26/06/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Dim 20 Mai 2012, 12:53

PALEZ a écrit:
La compagnie dans laquelle je travaille exporte en général par avion, au départ de CdG, ou part bateau au départ de la Hollande.... Neutral

l'annee derniere, un copain qui bosse dans l'import export m'expliquait qu'il voulait exporter du vin francais, depart Le Mans vers la Chine. mais ca revenait en fait moins cher de transport de faire transferer les containers par Amsterdam plutot que par Le Havre, toujours depart Le Mans bien sur.

les francais sont de gros pigeons

Ils sont betes, ils achetent le made in china au prix du made in France et de toutes facons 40% plus cher qu'en Allemagne





Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bill
Capitaine de vaisseau
Capitaine de vaisseau
avatar

Masculin
Nombre de messages : 4198
Age : 45
Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier !
Emploi : glorieux et beau
Date d'inscription : 26/06/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Dim 20 Mai 2012, 15:08

[quote="Requin"]
Takagi a écrit:
X07 a écrit:
(...)rien à ajouter

X


L'IPER de 2 ans + avarie, le deploiement en Ocean Indien puis en Libye a bien empéché la formation normale des pilotes et huit mois de mer sur 9 a entrainé une fatigue anormale des hommes et du matériel du CdG. A cela s'ajoute que la recharge des réacteurs imposent des arrêts techniques trop long lorsqu'il n'y a pas un 2e navire capable d'intervenir sur un conflit "imprévu". Evil or Very Mad

Puis en meme temps, ils sont betes les Lybiens de ne pas avoir planifies leurs revolution debile en fonction du plan d'activitees du CDG

Voila, en fait, ont devrait maintenir l'activites de nos navires et infrastructures a ce pour quoi elles ont ete prevues: l'entrainement planifies.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pascal
Contre-amiral
Contre-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5096
Age : 52
Ville : marseille
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 08/02/2009

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Dim 20 Mai 2012, 15:35

t'as l'air négatif et cafardeux Bill; il pleut en ce moment au paradis des travailleurs ? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
LE BRETON
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
avatar

Masculin
Nombre de messages : 6559
Age : 46
Ville : Paris 12ème
Emploi : Fonctionnaire
Date d'inscription : 03/06/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Lun 27 Aoû 2012, 23:20

fini

http://www.corlobe.tk/article30135.html

et pour enfoncer le clou



http://www.corlobe.tk/article30134.html

http://www.corlobe.tk/article30136.html

_________________
kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
clausewitz
Vice-amiral d'Escadre
Vice-amiral d'Escadre
avatar

Masculin
Nombre de messages : 9323
Age : 33
Ville : Nantes
Emploi : Agent de sécurité
Date d'inscription : 22/12/2005

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mar 28 Aoû 2012, 11:48

De toute façon cela faisait bien longtemps que je n'y croyais plus. Je me demande même si le CdG aurait un successeur au rythme où vont les choses.

_________________
"Le patriote est celui qui aime son pays, le nationaliste est celui qui déteste les autres" (D. Likhatchev)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
adama
Premier Maître
Premier Maître
avatar

Masculin
Nombre de messages : 736
Age : 44
Ville : charleroi
Emploi : ex mécano avion, conducteur de train
Date d'inscription : 02/09/2010

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mer 29 Aoû 2012, 11:55

franchement perso je pense qu'il vas voir le jour,
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3302
Age : 37
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mer 29 Aoû 2012, 12:18

LE BRETON a écrit:
fini
http://www.corlobe.tk/article30135.html

et pour enfoncer le clou
http://www.corlobe.tk/article30134.html
http://www.corlobe.tk/article30136.html

ENFIN cheers
Très content de tout cela
Enfin le mur lézardé (et pourri de l'intérieur) s’effrite à vitesse grand-V

Il va très bientôt être temps de ré-discuter sérieusement sur ce fil de discussion
http://forummarine.forumactif.com/t5956-vers-un-nouveau-tour-de-vis-budgetaire
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
patzekiller
Amiral de la Flotte
Amiral de la Flotte
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1282
Age : 49
Ville : mouans sartoux (06)
Date d'inscription : 16/08/2005

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mer 29 Aoû 2012, 18:34

relançons le débat et foutons un peu la merde... Laughing
quelles vont etre les consequences dans 30 ans, que l'on aura pas plus d'argent, que l'on arrivera à la croisée des chemins (une marine sans PA), avec un monde aussi fractionnée voire plus et que les ricains auront qd meme besoins d'un PA en mediteranée occidentale...
iraient ils jusqu'à "design-er" un CVL pour en vendre un exemplaire aux frenchy

_________________
frog of war le e-zine des pousseurs de pions.
www.frogofwar.org
www.strategikon.info
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.frogofwar.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mer 29 Aoû 2012, 21:51

Et dire que la maritimisation des espaces est un thème à la mode... Se passer de la puissance de feu d'un porte-avions est une ineptie dont ne se relèvera peut-être pas. Et puis, nos politiques ne veulent pas voir que nos chantiers navals ont besoin de construire des navires de gros tonnage. Il n'y a qu'à voir comment ça se passe en Russie, ça va finir par nous arriver, la perte de savoir-faire est difficile à rattraper. Les Anglais s'en aperçoivent avec leur(s) nouveaux porte-avions.

FG
Revenir en haut Aller en bas
PALEZ
Contre-amiral
Contre-amiral
avatar

Masculin
Nombre de messages : 5368
Age : 44
Ville : à la maison, loin de Dahlia...
Emploi : Brasseur d'air...
Date d'inscription : 11/09/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Jeu 30 Aoû 2012, 01:00

Encore une fois, vendons le CdG au Brésil nos SNA vaillants avec, nos BPC aux Russes, le reste à la casse et ne gardons que nos Floréales avec une coque bleue liserée de tricolore... Nous sommes partis pour faire moins bien que les Hollandais...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
X07
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau


Masculin
Nombre de messages : 2873
Age : 51
Ville :
Emploi :
Date d'inscription : 31/08/2006

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mar 18 Sep 2012, 16:18

http://lefauteuildecolbert.over-blog.fr/article-la-question-du-second-porte-avions-n-est-elle-pas-celle-du-maigre-budget-alloue-a-la-marine-national-109243255.html

article interessant du Marquis

X study

_________________
This is the time's plague when madmen lead the blind.

William Shakespeare
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Mar 18 Sep 2012, 20:21

Très intéressant thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Jeu 13 Fév 2014, 14:37

Inde : Le « PA2 » en bonne place sur le stand DCNS à Defexpo

http://www.meretmarine.com/fr/content/inde-le-pa2-en-bonne-place-sur-le-stand-dcns-defexpo

jusque là rien d'extraordinaire  Rolling Eyes 

Sauf que
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1554


Si cette photo est bien de 2014, ce n'est pas la version 2010 du Juliette : 2 lignes d'arbres - pas de jupe. Donc c'est soit la version 1 ou une version 3  What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DahliaBleue
Amiral
Amiral
avatar

Féminin
Nombre de messages : 10237
Age : 35
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Jeu 13 Fév 2014, 16:42

Requin a écrit:
Inde : Le « PA2 » en bonne place sur le stand DCNS à Defexpo […] jusque là rien d'extraordinaire : roll: Sauf que […]
Si cette photo est bien de 2014, ce n'est pas la version 2010 du Juliette : 2 lignes d'arbres - pas de jupe. Donc c'est soit la version 1 ou une version 3  : suspect:
Celui-ci semble mieux correspondre :
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Jeu 13 Fév 2014, 16:45

Mais quelle maquette est au DEFEXPO ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Requin
Capitaine de frégate
Capitaine de frégate
avatar

Masculin
Nombre de messages : 3551
Age : 44
Ville : Ca dépend des jours
Emploi : en IPER
Date d'inscription : 18/01/2008

MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Jeu 13 Fév 2014, 16:56

Je viens de transférer mes archives de mon ancien PC pour vérifier, pour la première version de Juliette, j'ai ça :


l'arrière est différent, ainsi que l'ilot donc la passerelle de veille à vue rappelle celle de la 1er version du CVF-FR alors que sur l'autre photo, c'est le même ilot que la version 2010  What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   

Revenir en haut Aller en bas
 
Des nouvelles du PA2
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 15 sur 17Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16, 17  Suivant
 Sujets similaires
-
» De nouvelles set-top-box bientôt chez naxoo
» nouvelles figurines au 72°
» Les nouvelles Pequignet Manufacture calibre Royal
» Nouvelles chaînes ???
» Nouvelles chaînes HD sur la TNT???

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: Les Marines du monde :: Europe :: France-
Sauter vers: