| Des nouvelles du PA2 | |
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+21Loïc Charpentier Hans Schulmaster Project971 valdechalvagne Francis Marliere MM 40 JollyRogers ironclaude Alferez warburton DahliaBleue Takagi X07 pascal patzekiller LE BRETON clausewitz Colombamike david Bill PALEZ 25 participants |
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Auteur | Message |
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6674 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 12:21 | |
| ... et je ne parle même pas des équipages bâtiments et des personnels flottilles et là on revient au pb actuel de l'Etat
sa masse salariale |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 13:23 | |
| - pascal a écrit:
- je parle de l'éventualité de crise grave où nous aurions à sortir les 2 PA dans ce cas là 58 Rafale çà ne le fait pas
J'ai eu un doute après mon msg sur ce que tu voulais dire mais c'était trop tard Idéalement oui, ce serait 86 (voire un peu plus) Rafale + 5 E2D (2 x 2 + 1 de redondance) Mais déjà 1 PAN + 1 classic 280m sans même avoir plus d'appareil, on y gagnerait déjà grandement en évitant la perte de compétence des pilotes lors des trop long IPER du CdG , pouvoir assurer les qualifs appontages des jeunes pilotes quand le GAN part en mission de longues durées et effectivement la dispo d'1 PA en permanence sous 3-4 jours. Maintenant, vu les multiplications des crises alors qu'elle marque en France le début officieux de la campagne électorale pour la présidentiel, le manque d'un 2e PA et son GAE risque de s'inviter et peser dans le débat et Sarko, en tant que Pres sortant, ne pourra se contenter de promesses si il veut être crédible il ne pourra refaire le coup de 2007 |
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Colombamike Capitaine de corvette
Nombre de messages : 3270 Age : 44 Ville : Massilia Emploi : Yep Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 13:25 | |
| Les gars, arrêtez, vous vous faite du mal Faudra qu'on vous offrent un pèlerinage à Toulon |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 51 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 13:29 | |
| - Requin a écrit:
Maintenant, vu les multiplications des crises alors qu'elle marque en France le début officieux de la campagne électorale pour la présidentiel, le manque d'un 2e PA et son GAE risque de s'inviter et peser dans le débat et Sarko, en tant que Pres sortant, ne pourra se contenter de promesses si il veut être crédible il ne pourra refaire le coup de 2007 C'est du vent. Le Français en a rien à faire d'avoir un deuxième PA pour intervenir en Libye ou en Côte d'Ivoire ou ailleurs. Et si un président sortant mène campagne, il le fera avec les chiffres du bilan de sa fin de mandat : le plan de relance, etc... Et encore une fois, avec un mandat à 5 ans, je doute que le programme s'accélère et encore moins si le président n'est pas réélu. Nous sommes entrés dans une politique à 5 ans où on n'assurera que des programmes à courts termes afin d 'avoir de tels chiffres pour montrer qu'on a bien travaillé... Je pense que nous devons faire clairement une croix sur un deuxième PA avant le remplacement du CdG, si jamais on le remplace... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 13:56 | |
| - lowlow a écrit:
- Et encore une fois, avec un mandat à 5 ans, je doute que le programme s'accélère et encore moins si le président n'est pas réélu. Nous sommes entrés dans une politique à 5 ans où on n'assurera que des programmes à courts termes afin d 'avoir de tels chiffres pour montrer qu'on a bien travaillé...
Sauf qu'au USA, ce sont des mandats de 4 ans avec en plus des élections majeurs à mi-mandat et pourtant ça marche La différence, c'est surtout que les Européens croivent que nous vivons dans un monde en paix à la Bisounours alors que les Américains savent que c'est faux. Les crises d'Afrique du Nord, Moyen-Orient, de CI, Somalie etc... peuvent changer la donne. |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 51 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 14:07 | |
| - Requin a écrit:
- Sauf qu'au USA, ce sont des mandats de 4 ans avec en plus des élections majeurs à mi-mandat et pourtant ça marche La différence, c'est surtout que les Européens croyent que nous vivons dans un monde en paix à la Bisounours alors que les Américains savent que c'est faux. Les crises d'Afrique du Nord, Moyen-Orient, de CI, Somalie etc... peuvent changer la donne.
Le lobby militaire est différent chez eux... C'est aussi une clé afin que le chômage n'explose pas. Aujourd'hui en France, l'industrie de l'armement a été largement dégraissée... Les généraux US si ils changent avec les présidents, ont leur mots à dire, au contraire des nôtres... Pour les USA touts les autres qu'eux-mêmes sont un risque potentiel, autrement ils ne vendraient pas des versions allégées de leur matériel.... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 14:21 | |
| - lowlow a écrit:
- Pour les USA touts les autres qu'eux-mêmes sont un risque potentiel, autrement ils ne vendraient pas des versions allégées de leur matériel....
En même temps, les faits ne leurs donnent pas torts, malheureusement Quand le reste du monde augmente fortement ses dépenses militaires, l'Europe fait l'inverse Difficile de passer pour un allié fiable dans ces conditions La Libye est à la porte de l'Europe mais qui on voit qui à réagit en premier en envoyant des moyens offensifs (PA + LHD) sur zone (alors qu'ils étaient en Océan Indien) et est prêt à intervenir quand les Européens font l'autruche ? les USA, encore une fois
Dernière édition par Requin le Sam 05 Mar 2011, 14:33, édité 1 fois |
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PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 51 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Sam 05 Mar 2011, 14:29 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mer 05 Oct 2011, 08:04 | |
| La nouvelle étude sur le second porte-avions français bouclée
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117345 |
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clausewitz Amiral
Nombre de messages : 12709 Age : 40 Ville : Nantes Emploi : Agent de sécurité Date d'inscription : 22/12/2005
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mer 05 Oct 2011, 13:38 | |
| - Requin a écrit:
- La nouvelle étude sur le second porte-avions français bouclée
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117345 Et encore du temps, du papier et de l'argent gaspillé _________________ "Nul officier de marine n'abdique l'honneur d'être une cible (François Athanase Charette de la Contrie alias "Le roi de la Vendée")
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mer 05 Oct 2011, 14:55 | |
| Au moins, on ne gaspille pas ~60000 tonnes d'acier comme les brits ... |
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6674 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mer 05 Oct 2011, 15:44 | |
| - Citation :
- Et encore du temps, du papier et de l'argent gaspillé
on maintient surtout les compétences d'un bureau d'études |
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clausewitz Amiral
Nombre de messages : 12709 Age : 40 Ville : Nantes Emploi : Agent de sécurité Date d'inscription : 22/12/2005
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mer 05 Oct 2011, 15:51 | |
| - pascal a écrit:
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- Citation :
- Et encore du temps, du papier et de l'argent gaspillé
on maintient surtout les compétences d'un bureau d'études Mouais mouais _________________ "Nul officier de marine n'abdique l'honneur d'être une cible (François Athanase Charette de la Contrie alias "Le roi de la Vendée")
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6674 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mer 05 Oct 2011, 17:00 | |
| C'est le genre de chose qui se perd très vite |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mer 05 Oct 2011, 17:51 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Jeu 06 Oct 2011, 08:07 | |
| les brits font deux navire et vous allez voir ils vont les metres en service tout les deux. |
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X07 Lieutenant de vaisseau
Nombre de messages : 2842 Age : 58 Ville : Emploi : Date d'inscription : 31/08/2006
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Jeu 13 Oct 2011, 10:32 | |
| http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117462
L'option du rachat du QE envisagée, mais écartée.
X |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Jeu 13 Oct 2011, 20:00 | |
| Vu le prix, tu m'étonnes qu'ils l'ont écarté |
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Alferez Maître principal
Nombre de messages : 862 Age : 48 Ville : Malaga Emploi : Alferez-Ph.D. Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Jeu 13 Oct 2011, 22:26 | |
| - X07 a écrit:
- http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117462
L'option du rachat du QE envisagée, mais écartée.
X "... Du coup, faute d'avions compatibles (le F-35B ayant été abandonné et le Harrier retiré du service) , la Royal Navy se séparera du Queen Elizabeth. "( lues sur l´article de M&M) Ai-je manqué quelque chose sur le dernier appareil STOVL qui vient d'être prouvé dans le USS "Wasp" LHD1? Une seconde réflexion pourrait être pertinent... Have I missed something about the last aircraft STOVL just been proven in the USS "Wasp"LHD1? A second thinking could be pertinent... |
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Invité Invité
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Takagi Vice-amiral
Nombre de messages : 7722 Age : 43 Ville : Saint-Cannat (13) Emploi : Oui Date d'inscription : 03/09/2010
| Sujet: Une croix sur le PA2 Mar 07 Fév 2012, 03:26 | |
| Comme on pouvait s'y attendre depuis plusieurs années, compte tenu de l'état des finances de l'Etat, la France fait une croix sur son second porte-avions (source Mer et Marine). Comme le dit l'article, il ne reste à certains qu'à sauver la face. Le roi est nu. |
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ironclaude Aspirant
Nombre de messages : 1425 Age : 75 Ville : BAYONNE Emploi : Ingénieur retraité Date d'inscription : 24/01/2012
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mar 07 Fév 2012, 11:29 | |
| Tiens ? Même à 3 mois d'une élection présidentielle, on ne promet même plus de construire (un jour) ce porte-avions ? On est tellement fauchés que même les convaincus n'y croiraient plus ? |
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clausewitz Amiral
Nombre de messages : 12709 Age : 40 Ville : Nantes Emploi : Agent de sécurité Date d'inscription : 22/12/2005
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mar 07 Fév 2012, 11:33 | |
| Cela bien longtemps que je n'y croyais plus, je m'inquiétai même d'une hypertrophisation de la marine nationale : quelques grosses unités (deux PA, trois ou quatre BPC) mais peu de navires d'escorte.
Esperons que quand on devra remplacer le CdG, on pourra mettre en chantier un ou deux PA proprement conventionnels. _________________ "Nul officier de marine n'abdique l'honneur d'être une cible (François Athanase Charette de la Contrie alias "Le roi de la Vendée")
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Invité Invité
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mar 07 Fév 2012, 21:07 | |
| Si je ne suis pas optimiste , je ne partage pas la forme de l'analyse. D'abord parce qu'il s'agit d'un dossier exclusivement présidentiel et non parlementaire et que du fait d'une présidence de 5 ans, nous sommes de faits dans un régime TRES présidentiel. Ensuite le coût, 3 Mds €, était le prix TTC 2007 du CVF-Fr, pas du Juliette version 2010 (une TG et 5.000 t en moins) avec une baisse du coût de Main d'oeuvre diminuée du fait de la futur suppression des charges patronales pour le financement du familiale (5% sur le nombre d'heures d'une telle construction, ça se chiffre en millions d'€) et enfin l'Etat récupère la TVA. Au final on doit être plus dans le 2 Mds HT à payé sur plus de 3-4 ans des études finales à la livraison. L'Etat fait et continuera à faire des économies, certes, mais c'est sur le fonctionnement qu'il tape, pas sur l'investissement. Le Plan de Relance, le Grand Emprunt injecte des dizaines de Mds dans le BTP et l'industrie : LGV jusqu'à Bordeau (8 Mds dont la moitier financée par l'Etat) avec projet de continuer sur l'Espagne d'un coté et Toulouse de l'autre ; LGV de contournement de Montpellier jusqu'à bézier ; LVG Marseille-Nice ; LGV Lyon-Turin ; Canal grand gabari de Compiègne jusqu'au réseau Nord ; Rénovation massive des facs etc etc. Parallèlement, plutot que de financier des réacteurs EPR par de l'argent public, l'Etat fait investir 10 Mds par des entreprises privés pour la contruction de 600 éoliennes off-shore équivalent à 3 réacteurs et ce n'est que la moitier du projet final. Le chomage augmente de 1.000 personnes par jour ; dans ce contexte, un chantier d'emploi industriel limité dans le temps (3 ans de construction) peut être une solution préférée par un gouv plutot que des emplois de fonctionnaires sur une durée de 70 ans (activité + retraite) Petit rappel au passage, plusieurs sous-traitant de St Nazaire sont dans le ROUGE financièrement Si la vente de Rafale se concrétise tant pour l'Inde et les EAU, ce seront 78 avions payé par l'étranger qui seront sur la chaine de montage au lieu de Rafale payé par l'Etat pour l'AdA ; plusieurs centaines de M. d'€ de dépenses reportées. La date de la prochaine IPER du CdG n'était pas une fin en soit pour un équipement à la durée de vie d'environ 35 ans, le remplacent de l'un à mi-vie l'autre pour un binome est bien plus pertinent, tant d'un point de vue budgétaire qu'industriel. Dans ce cas, vers 2018. Enfin, il ne faut pas oublier le contexte géopolitique, l'Afrique et le M-O. ne sont pas stabilisés et on a bien vu en 2011 qu'il n'y avait pas de relève si le besoin s'en était fait sentir et que 8 mois de mer sur 9, cela commence à faire beaucoup, tant pour le matériel que pour les hommes et si cette crise aurait eu lieu pendant que le CdG était en IPER les réacteurs vide d'Uranium, on aurait eu l'air très con. |
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6674 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 Mar 07 Fév 2012, 21:50 | |
| Vu les enjeux budgétaires sur le P146, la Marine ne peut se payer le PA2 sans risque grave... La Marine peut cependant dégager plus de la moitié de la somme sur le BPC 4 , une FREMM ASM, et en gardant plus longtemps les pétroliers (possibles), et d'autres navires...on arrive aux 2 milliards. Notons quand même que la PATMAR ATLG 2 mobilisera 1 milliard de plus...mais la PATMAR reste prioritaire. Le PA2 ne peut être financé pour le reste que par des économies sur les services communs souvent pléthoriques, qui sont in-touchés, et aussi l'AT désormais pour quelques milliers de postes. C'est complétement con.
On en a pourtant vu l'intérêt en Libye. |
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| Sujet: Re: Des nouvelles du PA2 | |
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