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 Des nouvelles du PA2

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyJeu 28 Oct 2010, 18:44

Merci Mike, heureusement que tu est la, cheers
Bon par contre si tu as d'autres photos ne te gene pas Wink
Citation :
C'est quoi cette plage arrière
C'est vrai que pour un PA la plage AR ouverte c'est étonnant What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyJeu 28 Oct 2010, 20:30

Pour moi ça reste qu'une maquette donc pas trop trop représentatif.
Faut juste lancer la construction le plus vite possible afin que nos chantiers ne perdent pas la main, rien à foutre que ce soit DCNS ou STX ou n'importe quel autre chantier français mais il faudrait que nos politiques prennent leurs responsabilités.
Mais je vote également pour 3 arbres d'hélices (et 50 rafales Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyJeu 28 Oct 2010, 21:37

la plage arrière c'est pour les jet-skis
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyJeu 28 Oct 2010, 21:58

Ah attention, si vous voulez faire un porte avion de luxe avec jet ski, hammam, etc, c'est à la Ciotat qu'il faut venir. Dès qu'il s'agit de futilité hors de prix, on est les meilleurs ! En plus, la cale doit être assez grande...
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyJeu 28 Oct 2010, 22:39

En tout cas en cas de crash AR, ça doit faire du joli, à part pour les points fixes je ne vois pas l'intérêt et encore, une plage AR fermée et bien conçu ne pose aucun problème, et la sécurité est bien plus grande, en tout cas ça commence à faire des fantaisies esthétiques, en lieu de faire simple Shit
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyJeu 28 Oct 2010, 23:00

Vous êtes médisants, la tableau arrière reculé, c'est pour permettre l'allongement de la piste des fois que.... lol!

à moins que cela ne soit pour consolider les aussières durant les IPER... lol!


Dernière édition par lowlow le Jeu 28 Oct 2010, 23:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyJeu 28 Oct 2010, 23:01

Peut-être qu'il ont du rallonger la coque du projet original à cause de la 3e hélices (moteur HB ?) et que pour ne pas trop allourdir le navire ou modifier la piste oblique, ils ne sont pas montés jusqu'en haut What the fuck ?!?

J'espère qu'il ont prévu d'y mettre un bar avec terrasse pendant les escales lol!
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 01:16

ridicule

2 diesels et une turbine, allons bon, pourquoi pas un moteur a vapeur a tribord, un reacteur nucleaire au milieu, et un diesels a babord

puis des poulies sur les lignes d'arbres, comme ca, quand l'un ou l'autre bidule/accouplement/engrenage/soupape ... lache, ont peut mettre des courroies et continuer a faire tourner les helices
Des nouvelles du PA2 - Page 8 Marin-si
4 pods, point barre

par ailleurs, avec l'Advensea, DCNS nous fais une crise de modernites et colle des pods meme sur des sous marins

faudrait savoir quand meme, surtout quand ont marque en grand "DCNS passe au tout electrique"
Boulet
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 05:50

c'est peut-être pour gagner de la masse ?
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 06:39

en ce moment, c'est sur qu'ont y est a la masse ! Des nouvelles du PA2 - Page 8 Zinzin

70000 tonnes !!!!

les pods sont moins lourd que n'importe quels de toutes vos lignes d'arbres

ensuite, consideront le point de vue militaires pur

1- le Pod est electrique, meme si un obus ou missiles explose son cable d'alimentation, les electriciens du bord vont mettre 2 heures a en tirer un neuf, a travers les cloisons demolies par le missile si besoin est. le navire repart

2- 4 pods, mais tous independants, meme si il y en a un de foutue, les autres marchent. et le pod est boulonnes. meme si le pacha en explose un ou deux sur un caillous ou sur une mine. si l'embase n'est pas demolie, ont peut faire un echange standard en 1-2 journee de bassin. l'arbre d'helice, lui, si il a pris une torpille quelques part sur ses 100 metres de longs, le navire est immobilises pour des mois

3- le pods est civil, pas militaire, pieces de rechange, accessoire, service apres ventes disponible par DHL en 24 heures..... ont a mis combien de temps a changer l'helice du CDG ????
Il y a eut un probleme de pods sur le Sovereign of the Sea (80000 tonnes, 4 pods).... reparation en une semaine

4- le pod est electrique et se fout a quel distance et comment sont positionnes les alternateurs qui lui produisent son courant electrique. la dessus, le CDG est en sous puissance car les reacteurs qu'il a sont concus pour un sous marin. et bien tu reprends le CDG, tu vire les 2 enormes turbine et les 2 monstrueux reducteurs qui transforme les 8000 tours minutes en 150 tours, et tu prends la place gagnes pour mettre des turbo alternateur, du modele de ceux qui marchent bien dans les centrales EDF.
il y aurait peut etre meme encore la place de mettre un reacteur nucleaire d'un soum ty Rubis ou amethyste !

ou alors tu vire les 2 K15 et tu les remplace par 4 ou 5 Rubis !


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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 06:48

combien pèserait un tel pod j'avais lu que les pods nécessaires à la propulsion d'une frégate pesaient 4/500 tonnes
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 11:22

Bill, je crois que le rédacteur de l'article papier de DCI a un peu fumé Rolling Eyes
Sur d'autres articles, on parle de 62.000 t, 3 DA et 1 TG Rolling Eyes Sans doute pour qu'en mode normal 1 DA alimente 1 moteur, la TG booste les 3 pour aller à la vitesse aviation Rolling Eyes

A priori des pods n'auraient pas peser beaucoups plus lourd vu que c'est déjà des moteurs électriques, au milieu, il y a même déjà des chances qu'il soit déjà hors-bord scratch
Ca déplacerait un peu le centre de gravité mais comme on enléverait les safrans, ce serait assez minime.

J'aurais bien vu un pod fixe au milieu et 2 pods azimutals Very Happy
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 21:25

Sur le Queen Mary 2, de gros problème ont été présents sur les pods, de quelle nature, combien de temps , je ne sais pas, cela a peut-être fait craindre un tel système....
Et que serait l'arrivée d'un PA en petite rade de Toulon sans 4 remorqueurs essayant de freiner le PA ?
Il est pour moi évident qu'une propulsion par pod devrait s'allier à une chaufferie nucléaire (mais c'est ma version perso de ce système).
Lorsque je lis une vitesse avia de 36 nds; j'espère que DCNS a également enfin un antifooling efficace et qu'il ne sera pas nécessaire de passer toutes les semaines au bassin afin de garder la coque propre, à moins qu'ils pensent s'aider de cerf-volants....
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 21:48

Heu 26 nds pas 36 Rolling Eyes

Les Pb de pods du QM2 sont peut-être à relativiser au cahier des charges et la clientelle.
Doivent peut-être pas apprécier la moindre petite vibration, même à 29 nds en plein de l'Atlantique Nord Rolling Eyes

Même sans pod, pas mal de navires récents utilisent des moteurs électriques avec des arbres d'hélice, c'est pas le cas des FREMM d'ailleurs scratch Ca règle pas mal de pb de transmission Very Happy

Pk tu voudrais mettre forcement des réacteurs nuc ?
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 22:01

Requin a écrit:
Heu 26 nds pas 36 Rolling Eyes

Pk tu voudrais mettre forcement des réacteurs nuc ?

36 c'est une erreur de frappe... d'autant plus... Un PA à 24 ou 22 nds, hormis pour des hélicoptères...
Pour des réacteurs nuc, je me demande alors pourquoi DCNS elle-même pond un navire tout électrique pour dans 15 années......
Bienq ue dans 70000tonnes on doit pouvoir placer des piles alcalines dedans....


Dernière édition par lowlow le Ven 29 Oct 2010, 22:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 22:06

Bon les gars
Je vois que ce putain de PA02 reste toujours source de débats...

Les pbs de pods sur le Queen-Mary 2 ne sont pas surprenants !!!, car ces pods furent parmi les 1ers en services (= technologie pas très mature en 2001/2004), bref rien de surprenant...

Bon pour ce PA 02
Tous les fidèles de ce forum savent que j'y suis +/- opposé (on en a plus les moyens...).

La seule concession que je puisse faire face aux "fanatiques du PA02", c'est:
- désarmement +/- avancé du CdG vers 2022* ou 2029* (après seulement 20/30* ans de service) et remplacement par un nouveau rafiot

Quand on voit le € du pétrole et le € futur de celui-ci vers 2030/2040, oubliez la version conventionnelle... Rolling Eyes


* car le CdG subit une IPER majeure tous les 7 ans. Après 2007/2008/Rolling Eyes 2009, ce sera 2015/2016 puis 2022 puis 2029 puis 2036 puis 2043 (au max)
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 22:12

colombamike a écrit:
(on en a plus les moyens...).

On a plus les moyens de rien... Je le revendique depuis longtemps, nous devons former une force de garde-côtes et abandonner notre marine d'empire...
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptyVen 29 Oct 2010, 22:25

Lowlow

Bin a priori l'auteur papier de DCI aussi il a fait une "faute de frappe", les autres articles parlent de 62.000 tonnes Mr.Red

J'avais mal compris ce que tu disais, je croyais que tu voulais mettre des réacteurs sur tous les navires avec des pods Des nouvelles du PA2 - Page 8 4_18_5

Sans aller dans 15 années, je me suis fait la même réflexion plus haut. Si ils ont déterré Juliiette, il est possible qu'ils ont déterré Roméo aussi (3 K15 sur Turbo-Alternateur) Wink
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptySam 30 Oct 2010, 01:16

de toute facons, DCNS est aussi fort en photoshop et en projet fumant que les chinois le sont

la difference, c'est que les chinois vont jusqu'a les construire, leurs bidule

j'ai une question stupide, comment un pays qui beneficie de conditions avantageuse au WTO pour favoriser son developement car il est pauvre, bref, comment peut ont encore considerer comme emergeant un pays qui :

envoie un type dans l'espace,
et une fusee sur la lune
fait d'affiler le plus gros JO et la plus grosse expo international,
construit un centaine d'aeroport en 3 ans, avec quelques milliers d'avion neuf dessus. qui met son TGV en service
plante des milliers de kilometres de voie partout, genre shanghai - pekin en 5 heures
vient de faire le plus gros ordinateur du monde
est le premier marche auto de la planete
a plus de la moities des cimenterie du mode
est le premier producteur d'acier
est le premier chantier naval pour cargo
.....
le dernier pour son action social
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptySam 30 Oct 2010, 09:32

Citation :
Bon pour ce PA 02
Tous les fidèles de ce forum savent que j'y suis +/- opposé (on en a plus les moyens...).

Pour ma part je suis au contraire à fond pour les 2 PA, quitte à réduire la voilure côté frégate. On trouvera toujours en Europe des frégates pour escorter nos PA, et ca serait un très bon moyen de faire avancer l'Europe de la défense (toujours mon idée d'obliger les pays européens à mettre en commun leurs moyens). Par contre on trouvera plus difficilement un porte-avion à mettre au milieu de nos frégates.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette idée "on a plus les moyens". Je dirais plutôt qu'on a plus les moyens de tout avoir. Dans ces conditions je pense qu'on devrait (ainsi que les britanniques) se spécialiser dans la dissuasion nucléaire et la projection de puissance (porte-avions et navires amphibies) et déléguer une partie des missions d'escorte aux autres pays européens qui possèdent des frégates, mais pas de porte-avions lourds. Individuellement les pays européens n'ont plus les moyens de tout avoir, mais je suis persuadé que l'Europe peut tout avoir si on met tout nos moyens bout à bout en se partageant le travail (traitez moi de rêveur ou quoi, rien à f*****, mon idée est géniale Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptySam 30 Oct 2010, 09:40

Citation :
envoie un type dans l'espace,
et une fusee sur la lune
fait d'affiler le plus gros JO et la plus grosse expo international,
construit un centaine d'aeroport en 3 ans, avec quelques milliers d'avion neuf dessus. qui met son TGV en service
plante des milliers de kilometres de voie partout, genre shanghai - pekin en 5 heures
vient de faire le plus gros ordinateur du monde
est le premier marche auto de la planete
a plus de la moities des cimenterie du mode
est le premier producteur d'acier
est le premier chantier naval pour cargo
.....
le dernier pour son action social

La Chine est le premier pays de la planète en terme de population. Même si le PIB par tête est beaucoup plus faible qu'en France, multiplié par 1 milliard et demi ca fait plus que multiplié par 65 millions.
C'est normal qu'elle soit le premier marché auto de la planète (c'est là qu'il y a le plus de consommateur), faudrait que chaque français achète 10 voitures pour rivaliser. Idem pour les cimenteries, le marché du BTP est beaucoup plus important en Chine qu'en France compte tenu de la population du pays (qui fait que la demande y est beaucoup plus importante), mais aussi des dimensions du pays.

Cependant il ne s'agit pas d'oublier que cette croissance fulgurante se fait au détriment de l'environnement (ce qui va poser de gros problèmes aux autorités chinoises, même si tous les pays industrialisés ont ces problèmes l'échelle n'est pas la même entre les pays européens et la Chine), et que la "paix sociale" repose en grande partie sur la capacité du gouvernement à enrichir la population (avec une croissance à 2 chiffres), si la croissance tombe à 4 ou 5% par an on peut craindre des troubles assez important. J'ajouterai également qu'en raison de la politique de l'enfant unique, la Chine risque d'être confrontée dans les prochaines décénies à un gros problème générationnel, sans parler du vieillissement de la population (avec un nombre de chinois de plus de 65 ans qui devrait doubler d'ici 2030). Bref, tout ca pour dire que la Chine me fait l'effet d'une poudrière, avec certes un potentiel de développement inégalé mais qui menace d'exposer en cas de faux pas.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptySam 30 Oct 2010, 10:30

[quote="Eagle_Eye"]
Citation :
Individuellement les pays européens n'ont plus les moyens de tout avoir, mais je suis persuadé que l'Europe peut tout avoir si on met tout nos moyens bout à bout en se partageant le travail (traitez moi de rêveur ou quoi, rien à f*****, mon idée est géniale Mr. Green )

Je suis d'accord avec toi. L'individualisme national européen est mort ou alors c'est nos pays qui seront morts. Mais pour les forces de projections dont tu parles, je pense qu'il faudra en laisser une part au Royaume-Unis, car eux auront deux porte-avions... Nous non...
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptySam 30 Oct 2010, 10:41

lowlow a écrit:
colombamike a écrit:
(on en a plus les moyens...).

On a plus les moyens de rien... Je le revendique depuis longtemps, nous devons former une force de garde-côtes et abandonner notre marine d'empire...

J'ai toujours adoré l'argument on en n'a plus les moyens. C'est comme le "avec X on est la risée du monde entier" (remplacer X par tout ce que vous voulez de français, CdG, Sarkozy,...).
Nous sommes l'un des pays les plus riche du monde, l'un de ceux qui a la plus puissante armée du monde (en terme de compétance, d'entrainement et de technologie, c'est pas la Chine ou l'Inde qui vont nous faire beaucoup d'ombre. J'attend de voir l'armée chinoise capable de se déployer sous 24h dans n'importe quel point du monde). Le Charles de Gaulle: Des chefs d'etat seraient prêts a vendre leur peuple pour en doter leur pays, mais non nous sommes la risée du monde entier avec lui...
Si nous ne sommes pas capable d'entretenir 2 PA, c'est pas la peine, on met la clef sous la porte et on vend le pays au plus offrant. Ce n'est pas la première fois que l'on pense que notre pays est mort...

Citation :
envoie un type dans l'espace,
et une fusee sur la lune
fait d'affiler le plus gros JO et la plus grosse expo international,
construit un centaine d'aeroport en 3 ans, avec quelques milliers d'avion neuf dessus. qui met son TGV en service
plante des milliers de kilometres de voie partout, genre shanghai - pekin en 5 heures
vient de faire le plus gros ordinateur du monde
est le premier marche auto de la planete
a plus de la moities des cimenterie du mode
est le premier producteur d'acier
est le premier chantier naval pour cargo

Reprenons dans l'ordre:
les deux premiers points, on sait le faire depuis près de 30 ans. Bravo a la Chine d'avoir rattrapé son retard...
Les JO: tant mieux, on ne les a pas! Ils ont ruinés la grèce alors si l'on pouvait éviter d'avoir un poid mort supplémentaire... D'autant que ça ne sert absolument a rien! Entre parenthèse: ceux de Pékin sont les plus gros JO, jusqu'aux prochains...
Construire des aéroports, des trains et des routes: c'est bien mais on en a déjà de partout... Tu ne peux pas comparer dans ce domaine un pays qui il y a encore 20 ans était a l'age de pierre et qui a donc tout a faire a un pays déjà développé: évidement que le premier construit plus que le second!
L'ordinateur: rien n'a été encore prouvé. De toute manière si c'est pour en avoir un... Il vaut mieux avoir 10 super ordinateurs moins puissants pour le coup.
La moitiés des cimenteries du monde: combien appartiennent a des entreprises étrangères? Idem pour l'acier et les chantiers?
Il faut être sérieux: un pays dont près de 60% de l'économie est détenue par des entreprises étrangères est un pays faible économiquement. Surtout si 50% de son PIB repose sur des exportations. Ajoute a cela le fait que la Chine est un empire multiculturel qui ne tient que par la force. Je n'aimerais pas être un dirigeant chinois ces 20 prochaines années... Il va falloir faire face aux aspirations démocratiques et en même temps aux divers mouvements autonomistes. Ca va être un joyeux bordel! D'autant qu'au premier coup de feu on risque de voir les entreprises étrangères quitter le pays a grande vitesse, avec des pleines valises de billets.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptySam 30 Oct 2010, 10:56

H.Poirot a écrit:
Reprenons dans l'ordre:
les deux premiers points, on sait le faire depuis près de 30 ans. Bravo a la Chine d'avoir rattrapé son retard...
Les JO: tant mieux, on ne les a pas! Ils ont ruinés la grèce alors si l'on pouvait éviter d'avoir un poid mort supplémentaire... D'autant que ça ne sert absolument a rien! Entre parenthèse: ceux de Pékin sont les plus gros JO, jusqu'aux prochains...
Construire des aéroports, des trains et des routes: c'est bien mais on en a déjà de partout... Tu ne peux pas comparer dans ce domaine un pays qui il y a encore 20 ans était a l'age de pierre et qui a donc tout a faire a un pays déjà développé: évidement que le premier construit plus que le second!
L'ordinateur: rien n'a été encore prouvé. De toute manière si c'est pour en avoir un... Il vaut mieux avoir 10 super ordinateurs moins puissants pour le coup.
Ils en possèdent au moins deux gros... Et probablement de nombreux plus petits.
H.Poirot a écrit:
La moitiés des cimenteries du monde: combien appartiennent a des entreprises étrangères? Idem pour l'acier et les chantiers?
à qui appartiennent les aciéries françaises ?
H.Poirot a écrit:
Il faut être sérieux: un pays dont près de 60% de l'économie est détenue par des entreprises étrangères est un pays faible économiquement. Surtout si 50% de son PIB repose sur des exportations.
Et les fonds d'investissements en France sont-ils uniquement français ?
Données Wikipédia sur la balance économique française... Je ne suis pas certain qu'il faut en être fier. Et les contrats avec transferts de technologies sont une bonne raison pour lesquelles nous obtenons des contrats.. Mais un jour le transfert n'aura plus d'intérêt.
Exportations 601 milliards $ (2008)
Importations 692 milliards $ (2008)
H.Poirot a écrit:
Ajoute a cela le fait que la Chine est un empire multiculturel qui ne tient que par la force. Je n'aimerais pas être un dirigeant chinois ces 20 prochaines années... Il va falloir faire face aux aspirations démocratiques et en même temps aux divers mouvements autonomistes. Ca va être un joyeux bordel! D'autant qu'au premier coup de feu on risque de voir les entreprises étrangères quitter le pays a grande vitesse, avec des pleines valises de billets.
Lorsque l'on voit les difficultés du multipluralisme en Europe en général, je crois que nous devons revoir notre manière de gérer notre propre société avant de critiquer celle des autres. Le nombre de mort en Irak est probablement bien supérieur depuis la chute de Saddam que entre les deux conflits avec la coalition...Mais je ne cautionne pas le despotisme.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 8 EmptySam 30 Oct 2010, 11:28

Citation :
Mais pour les forces de projections dont tu parles, je pense qu'il faudra en laisser une part au Royaume-Unis, car eux auront deux porte-avions... Nous non...

C'est pas sur qu'ils aient leur 2 porte-avions, on parle de revendre le QE ou de le mettre sous cocon à la mise en service du PoW. De toute manière je suis pour une flotte européenne à 4 porte-avions (2 britanniques et 2 français), ca permettrait d'en avoir 2 déployés en permanence.

Pour la propulsion, je serai plutôt pour une propulsion classique avec TG+pods (on peut travailler pour réduire la consommation de carburant). Le nucléaire offre pas mal d'avantage, mais est très couteux à l'achat et en coût de possession. Et même si prix du baril augmente, on ne mettra pas des réacteurs nucléaires sur nos frégates, nos BPC et nos ravitailleurs avant longtemps donc on restera dépendants du pétrole quoi qu'il arrive.

Je me demande si il est possible de faire marcher une turbine à gaz avec du gaz naturel (c'est peut être une question idiote, vu que ca s'appelle turbine "à gaz" scratch ). Avec ca et la liquéfaction du charbon on devrait avoir de quoi voir venir.

Citation :
Les JO: tant mieux, on ne les a pas! Ils ont ruinés la grèce alors si l'on pouvait éviter d'avoir un poid mort supplémentaire... D'autant que ça ne sert absolument a rien!

A l'époque où Paris était candidate pour les JO de 2012 j'avais lu que c'était la seule candidature qui aurait pu être rentable, car une grande partie des infrastructures existaient déjà (mais peut être était-ce de la propagande du comité olympique français Mr. Green )
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