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 FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)

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pascal
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 10:05

les services officiels ont la version CD Rom ... JE me demande même si certains ne l'ont pas déjà sous une version F1 ... voyez le genre
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 15:30

pascal a écrit:
les services officiels ont la version CD Rom ... JE me demande même si certains ne l'ont pas déjà sous une version F1 […]
Déjà la livraison 2008 faisait, me semble-t-il, largement appel à la composition numérique… (autant pour les illustrations que pour les textes).
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 15:36

LaurentV a écrit:
Le fait qu'à maintenant 200 €, le prix est un frein pour beaucoup de monde. […]
Il est exact que, même en tenant compte de l’érosion monétaire annuelle (note), l’ouvrage est devenu de plus en plus onéreux… mais aussi de plus en plus complet et complexe ?

On est loin du simple carnet de silhouettes commentées du Balincourt (qui ne s’intéressait qu’aux — vrais — bâtiments de combat, sans s’occuper des poussières navales) et même des Le Masson qui négligeaient (jusqu’en 1970) les servitudes portuaires, et les vedettes de la douane et des affaires maritimes (voire les CTM de l’armée de terre).

Et puis il n’y avait alors (jusqu'à la fin des années 1950) que peu de grandes puissances navales (une douzaine, peut-être ?) et une cinquantaine de petites marines.

Aujourd’hui, avec moins d’unités de premier rang, et une foultitude de petites marines locales, pour lesquelles (comme pour les grandes marines, d’ailleurs) on comptabilise la moindre grue automotrice de port et le moindre bugalet, ça gonfle considérablement et renchérit sérieusement le pavé…

J’admets que ma caricature est de mauvaise foi, car les détails (même si le diable s’y cache…) ne sont jamais (totalement) superflus…

Note : Petite liste des prix — courants — avec correspondance en euros 2008 — constants.

FdC 1929 : 40 fr/22 €
FdC 1947 : 1000 fr/52 €
FdC1954 : 3000 fr/61 €
FdC 1962 : 52 F/71 €
FdC 1968 : 99 F/110 €
FdC 1972 : 150 F/133 €
FdC 1978 : 280 F/136 €
FdC 1986 : 570 F/136 €
Puis, vers 2002 et après : ~ 150/175 €

Ça s’envole donc à partir de 1990 (je n’ai pas les tarifs entre 1990 et 2000) puis se stabilise (un peu) à la fin des années 2000…
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 15:40

lowlow a écrit:
[…]Le Janes est largement plus cher et en anglais […]
Le Jane’s a toujours été beaucoup plus cher que les FdC.
Vers 1966, il l’était d’environ trois fois (~250 F contre ~80/90 F pour FdC), en tout cas frais de douane inclus.

L’édition 1975-76 était à 291,40 F (courants, à Paris…) soit 186 € 2008 constants.

Mais ça s’envole vraiment dans les années 2000, passant à 600 €, et même, aujourd’hui, à plus de 800 € (note) pour la dernière livraison. Soit 4 fois un FdC… Quoique… qu’en sera-t-il pour le 2012 ?

Note : D’autant plus que les pages payées par les annonceurs sont en nombre bien plus considérable que dans FdC…
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 15:57

lowlow a écrit:
[…] le prix du livre de chevet ralenti grandement les souscripteurs. Combien de personnes achètent un tel livre ? Combien de précommandes ont été passées ?[…]
Requin a écrit:
[…] Quel changement d'éditeur ? […] C'est toujours la filiale de Ouest France que je sache […]
Ce pavé restant avant tout une commande de l'Etat, c'est peut-être tout simplement Bercy qui a retardé la commande […]
Une commande de l'État ? Oui ! Ou plutôt de la marine… qui en assure certainement l’essentiel de la diffusion. Ça doit représenter entre cinq cents et mille exemplaires. Entre cent et deux cent mille euros…

Freinés par Bercy ? Sans doute pas si haut que ça… c’est du budget de fonctionnement Marine.

Combien d’autres amateurs acquéreurs potentiels ? Quelques marines étrangères… plus des chercheurs ? Des particuliers, amateurs éclairés ?… Quelques dizaines ? Quelques centaines ?

Un tirage total de deux mille serait-il possible ?
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 16:03

DahliaBleue a écrit:

Une commande de l'État ? Oui ! Ou plutôt de la marine… qui en assure certainement l’essentiel de la diffusion. Ça doit représenter entre cinq cents et mille exemplaires. Entre cent et deux cent mille euros…

Freinés par Bercy ? Sans doute pas si haut que ça… c’est du budget de fonctionnement Marine.

Combien d’autres amateurs acquéreurs potentiels ? Quelques marines étrangères… plus des chercheurs ? Des particuliers, amateurs éclairés ?… Quelques dizaines ? Quelques centaines ?

Un tirage total de deux mille serait-il possible ?

Justement, une commande de l'état en format informatique ne privilégie pas un tirage papier en nombre encore plus faible d'exemplaires.... Shit
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 16:18

lowlow a écrit:
[…]Justement, une commande de l'état en format informatique ne privilégie pas un tirage papier en nombre encore plus faible d'exemplaires[…]
C’est très probablement là l’explication du retard. La marine n’a sans doute plus vraiment besoin de l’édition papier, d’autant que la mise à jour de la base de donnée doit presque se faire en temps vrai…

Du coup, l’édition papier doit devenir hors de prix (400 € ?)…
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 16:18

c'est tout le problème de l'édition de livres traîtant de sujets Marine.

J'avais évoqué le sujet avec le rédac chef de Conflits et Stratégie qui me disait que compte tenu des espoirs de ventes, l'édition de livres Marine en français était couteux et très aléatoire...

On comprend mieux pourquoi le dernier ouvrage de Robert Dumas est en anglais

Les services officiels disposent de FdC sous format numérique, avant ce n'était pas le cas donc il y a avait un tirage minimum assuré...

Si aujourd'hui FdC n'est publié en tirage papier que pour la vente commerciale il ne faut pas s'étonner de la flambée des prix et des retards.

Auteur sans réelle structure d'assistance
Ouvrage en français
Tirage papier en baisse pour cause de numérisation
Prix en hausse
Faibles ventes

cercle vicieux
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 17:04

pascal a écrit:
[…]Si aujourd'hui FdC n'est publié en tirage papier que pour la vente commerciale il ne faut pas s'étonner de la flambée des prix et des retards.[…] cercle vicieux
Ne lui resterait-il plus que proposer un simple CD-Rom à la vente commerciale ? Pour moins cher, donc…
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 17:11

Je ne suis pas pour le CD-Rom : c'est aussi figé que le livre, sauf à pouvoir télécharger des mises à jour régulières, avec en plus l'inconvénient d'être illisible au bout de quelques années dès que les standard évoluent un tant soit peu. Je n'arrive plus à lire, ou très mal, des CD-Rom qui ont moins de 10 ans, alors qu'un livre est beaucoup plus durable.
Le mieux serait à mon sens une base de données accessibles en ligne moyennant un abonnement annuel, avec éventuellement un droit d'entrée plus élevé pour la première souscription ou tout autre formule imaginable.
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 17:54

je suis très attaché au livre on peut l'emporter à la terrasse d'un bistrot en randonnée à la plage ...
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 18:09

Certes, mais le FdC 2012 en rando, ça fait lourd dans le sac à dos.
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 18:14

Idéalement, je serais pour les 2, le libre est plus pratique dans certains cas mais une édition numérique (plutot en SD qu'en DVD-ROM) à pas mal davantage, une version pour Ipad me déciderait à en acheter 1 Mr.Red
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Ven 08 Avr 2011, 18:41

LaurentV a écrit:
Certes, mais le FdC 2012 en rando, ça fait lourd dans le sac à dos.

les FC 2008 pèsent 3,8kg,outch....
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Dim 10 Avr 2011, 14:07

DahliaBleue a écrit:

Note : D’autant plus que les pages payées par les annonceurs sont en nombre bien plus considérable que dans FdC…

Sur les presque 700 pages du FdC de 1929, il y a 21 pages recto-verso de publicité... Wink Il y avait une industrie navale... Sad
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Dim 10 Avr 2011, 17:01

lowlow a écrit:
[…]Sur les presque 700 pages du FdC de 1929, il y a 21 pages recto-verso de publicité… Wink Il y avait une industrie navale… Sad
Proportion aggravée sur mon édition FdC 1929 : 42 pages de pub [c’est conforme aux 21 pages recto-verso], pour 12 (pages de garde, avant-propos, introduction) + 603 de rédactionnel + 21 (addendum+index) (=636 «utiles» ! note). Soit 6,6 %…

FdC 1944-45 : 20 pages de pub pour 756 pages utiles… 2,6 %
FdC 1952 : 20 pages de pub, pour de 360 pages utiles… 5,5 %
FdC 1960 : 14 pages de pub pour 400 pages utiles… 3,5 %
FdC 1994 : 10 ou 12 pages de pub, pour plus de 1000 pages utiles… 1 %

[Je n'en ai pas de plus récent, mais il y a en effet une nette diminution de la contribution des annonceurs entre 1929 et 1994 — sauf pendant l’Occupation —]

Le Jane's semble cependant rester largement en tête :

Jane’s 1975-76 : 688 pages «utiles» + 102 pages de pub… soit 14,8 %

Note : Contre 700 ? scratch Pourtant il ne semble pas y avoir des pages manquantes… Mr. Green
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Dim 10 Avr 2011, 17:20

DahliaBleue a écrit:

Note : Contre 700 ? scratch Pourtant il ne semble pas y avoir des pages manquantes… Mr. Green

Nous avons la même édition Wink J'arrondissais... J'aime beaucoup les publicités de l'époque... :)
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Sam 18 Juin 2011, 19:17

Apparemment cette fois c'est bon c'est pour septembre 2011 pour FdC 2012.

http://www.lavoisier.fr/livre/notice.asp?id=3L2WL2AAO3ROWE

(J'ai aussi reçu un catalogue de marines editions qui confirme l'information du site ci-dessus)

_________________
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Sam 18 Juin 2011, 21:07

Il serait peut-être temps
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Sam 18 Juin 2011, 22:49

Bientôt, le numéro suivant sera paru qu'on attendra encore l'ancien.

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" Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Mer 17 Aoû 2011, 17:35

Pas de contrordre ? toujours prévu pour septembre ?
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Mer 17 Aoû 2011, 17:55

LaurentV a écrit:
Pas de contrordre ? toujours prévu pour septembre ?

"N' empêche"!!!... "ils" ont quand même raté l' "édition 2010" ...
Comme on disait au temps de la royauté : "2010" est mort, vive "2012"
enfin espérons......
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Jeu 18 Aoû 2011, 13:08

on parle de novembre 2011
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Jeu 18 Aoû 2011, 13:15

Sérieux ?
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   Jeu 18 Aoû 2011, 15:13

pascal a écrit:
on parle de novembre 2011

comme d'hab,c'est reparti pour un tour...c'est pire que l'Arlésienne!!!
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MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)   

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