FIL INFO MARINE FRANCAISE

Il était déjà tombé en panne à la Réunion. Il se fait vieux, le Georges... il devait être retiré initialement en 2008. Il ne faut pas trop lui demander.

Surtout escorter le Mistral avec un navire à vocation ASM, alors que la menace sous marine ne parait pas très évidente, en revanche, la menace aérienne... bref, on en revient toujours aux mêmes constatations.

X

Il est quand même moins vieux que les Tourville

X07 a écrit:

Il était déjà tombé en panne à la Réunion. Il se fait vieux, le Georges... il devait être retiré initialement en 2008. Il ne faut pas trop lui demander.
Surtout escorter le Mistral avec un navire à vocation ASM, alors que la menace sous marine ne parait pas très évidente, en revanche, la menace aérienne[…]

Sauf erreur, le Georges Leygues dispose d’une (auto-) défense aérienne : artillerie de 100 et Crotale.

Requin a écrit:

Il est quand même moins vieux que les Tourville […]

Ce qui prouve une fois de plus que, même s'il compte, l’âge n’est pas tout dans les capacités militaires (voir note).
Les bonnes vieilles turbines à vapeur montrent ici leur robustesse (sans parler de leur souplesse). Il n’y a qu’en accélération que la TG fait mieux (mais au prix d’une consommation plus élevée…)
L’histoire navale (et l’histoire tout court) montre que les plus vieux bâtiments, les plus vieux équipements militaires, ne sont pas forcément moins efficaces que les neufs (note2)…

Note1 : Sujet déjà abordé à propos du croiseur Jeanne d’Arc (dont la valeur militaire était évaluée par certains membres du forum comme quasi nulle en 1944), et du porte-hélicoptères Jeanne d’Arc (dont la valeur militaire était évaluée par certains membres du forum comme quasi nulle en 2010).
Note2 : J’admets volontiers qu’ici on compare deux vieillards : un très vieux et un vieux…

100 mm et Crotale n'est pas suffisant, il manque coté français soit une F70AA (et la moyenne portée du SM1) soit une Hrz avec les Aster 15 et 30. C'est donc encore une fois les USA grace au moyen d'escore du CVN et LHD qui vont assurer dans la pratique la protection AA

Le pb du porte-hélico Jeanne d'Arc, c'est qu'il a été conçu comme un porte-hélico ASM, concept abandonné depuis longtemps. Si à l'origne les PA léger ASM (CVS) UK, Italien et Espagnol, ils servent aujourd'hui de petits porte-avions d'assaut (CVA), d'où le Juan Carlos I.

+ partie du hangar était inutilisable du fait de la fonction école (qui est quand même très c.. pour un navire conçut pour cela ), ce qui limitait grandement sa capacité + le manque de stabilité du navire + 500 hommes d'équipage pour une centaine d'élèves, font qu'au final c'était n'importe quoi alors que la formule actuele est bien plus pertinente

çà me rappelle la réflexion désabusée d'un commandant de F70 ASM
"mon commandement fini comme il a commencé: sur une ligne d'arbre"

On avait prévu d'escorter le BPC avec ce que l'on a sous la main c'est à dire l'un des plus anciens de nos navires de premier rang. Il n'a pas été modernisé OPA3, il a encore ses MM38 ... bref c'est le moins moderne.

C'est peu que de dire qu'actuellement la Marine joue à flux tendu. Ceci justifie tous les pis aller et notamment une affectation de moyens strictement proportionnés à la menace. Dès qu'on bosse avec les alliés on se décharge de certaines missions sur eux si c'est possible... point barre et tout le monde fait un peut pareil (sauf les ricains mais bon avec 60 Burke en ligne...)
Et puis bon faut pas non plus oublier que dans la Marine on est un peu rigide parfois: le groupement Jeanne D'Arc c'est le boulôt du Jo Leygues donc c'est lui qui devait se coller à la mission.

Le Crotale EDIR c'est proportionné à une menace air sol moyenne altitude en approche et le NON EMPLOI d'arme stand off tirées à distance de sécurité. On a du estimer que les libyens et leurs pilotes ne représentaient pas une menace potentielle énorme et en tout cas gérable par le crotale.

Il faut bien admettre que depuis le contrat de 1970 les pilotes libyens ou estampillés libyens on les connait un peu et disons que ce ne son pas, et de loin, les plus dégourdis qui soient passés entre les mains des escadrons de transfo de l'ADLA. Les annecdotes les plus croustillantes circulant à propos de ces gugusses qui doivent péniblement totaliser 50 h de vol par an en moyenne.

La France dispose quand même de 4 frégates AA, si elle n'est pas capable d'en déployer une quand il y a besoin en mediterranée alors qu'elles sont toutes basées àToulon, c'est que ça merde sérieux à la Planification

Requin a écrit:

La France dispose quand même de 4 frégates AA, si elle n'est pas capable d'en déployer une quand il y a besoin en mediterranée alors qu'elles sont toutes basées àToulon, c'est que ça merde sérieux à la Planification […]

Ce n’est pas de la planification, c’est de l’emploi. Et de la politique.

Les délais de disponibilité et d’alerte sont assez souples pour une réactivité optimale.
Tout ce qui n'est pas en IPER (ou presque) ne peut-il pas être déployé devant Tripoli (Libye, pas Liban) en cinq ou six jours ? Mettons une semaine…

Mais ici, n'est-ce pas typiquement une question de décision politique ?

vis à vis du leader libyen nous sommes vraiment en situation difficile, n'oublions pas que voici quelques mois nous lui avons déployé le tapis rouge.
Ceci plus le discours interne sur les risques migratoires, plus l'absence totale de vision politique sur les évènements du Maghreb et d'Égypte ... Nous donnons l'impression d'agir a minima et à reculons

pascal a écrit:

vis à vis du leader libyen nous sommes vraiment en situation difficile, n'oublions pas que voici quelques mois nous lui avons déployé le tapis rouge.
Ceci plus le discours interne sur les risques migratoires, plus l'absence totale de vision politique sur les évènements du Maghreb et d'Égypte ... Nous donnons l'impression d'agir a minima et à reculons

Nous sommes effectivement embarrassés vis-à-vis du «Guide de la révolution» en raison de remords (bien) tardifs et d’un manque de vision de l’avenir… Et pas seulement «nous», la France…

Mais, en admettant d’avoir (vraiment) décidé d’éliminer le tyran, il y a la crainte de provoquer des réactions viscérales de rejet.

Les Occidentaux en général et particulièrement les États-Unis et leurs alliés ne bénéficient pas forcément d’une grande bienveillance (un euphémisme ?…) de la part de populations travaillées depuis longtemps (et plus ou moins consciemment) par des slogans de rejet du sionisme et de son soutien « inconditionnel » [les USA]. Même si ce rejet du sionisme a largement été instrumentalisé par les potentats locaux pour asseoir leur pouvoir et faire avaler leur régime à leurs populations…
Se débarrasser d’une dictature avec l’aide des infidèles peut ne pas être une perspective réellement réjouissante, même si cette rencontre objective peut servir des intérêts immédiats.

C'est certain; de plus je pense qu'au sein des monarchies du Golfe on est pas mécontent de constater que le colonel se met en position de mâter la "chienlit" quitte à devoir par la suite négocier son départ. En clair Kadhafi en réprimant militairement et sans retenue la révolte en Libye envoie un message clair aux candidats au soulèvement ailleurs... et certains régimes en sont je pense soulagés

En parlant de SNA une petite phrase saisie au vol dans l'interview du CEMM au Télégramme de Brest

Citation :

Un sous-marin français est passé sous commandement britannique dans le grand Nord, pour surveiller de plus près les Russes.

intéressant

Le George Leygues repart de Toulon
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115582



Le premier tir sous-marin du MdCN imminent
http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/le-premier-tir-sous-marin-du-mdcn.html

DahliaBleue a écrit:

Requin a écrit:

La France dispose quand même de 4 frégates AA, si elle n'est pas capable d'en déployer une quand il y a besoin en mediterranée alors qu'elles sont toutes basées àToulon, c'est que ça merde sérieux à la Planification […]

Ce n’est pas de la planification, c’est de l’emploi. Et de la politique.

Je pense que Requin a cité la Planification (avec un "P" majuscule) car c'est bien la composante qu'on appelle dans les armées "Planification" qui est chargée du déploiement des unités, tant au niveau de l'EMA pour les décisions d'envoi en opération (via le CPCO, Centre de Planification et de Conduite des Opérations) qu'à celui d'ALFAN pour ce qui est de la préparation et la mise à disposition des bâtiments.
C'est d'ailleurs la même chose à plus petit échelon. Dans une unité ayant vocation à déployer du personnel, c'est le bureau "Planif" qui étudie la faisabilité de la mission (en termes de personnel et de matériel) et qui ordonne, le cas échéant, la mission (ou, plus exactement, qui propose au Pacha d'ordonner la mission).

PennBaz29 a écrit:

DahliaBleue a écrit:

Requin a écrit:

La France dispose quand même de 4 frégates AA, si elle n'est pas capable d'en déployer une quand il y a besoin en mediterranée alors qu'elles sont toutes basées àToulon, c'est que ça merde sérieux à la Planification […]

Ce n’est pas de la planification, c’est de l’emploi. Et de la politique.

Je pense que Requin a cité la Planification (avec un "P" majuscule) car c'est bien la composante qu'on appelle dans les armées "Planification" qui est chargée du déploiement des unités, tant au niveau de l'EMA pour les décisions d'envoi en opération (via le CPCO, Centre de Planification et de Conduite des Opérations) qu'à celui d'ALFAN pour ce qui est de la préparation et la mise à disposition des bâtiments.
C'est d'ailleurs la même chose à plus petit échelon. Dans une unité ayant vocation à déployer du personnel, c'est le bureau "Planif" qui étudie la faisabilité de la mission (en termes de personnel et de matériel) et qui ordonne, le cas échéant, la mission (ou, plus exactement, qui propose au Pacha d'ordonner la mission).

Oui, mais c'est pas que les déployements mais aussi gérer les indisponibilités techniques ou autres pour faire en sorte que des moyens puissent être dispo quand un besoin opérationnel non-prévu et urgent apparait. Parce qu'en général, les crises, elles, ne peuvent pas planifier des mois à l'avance

PennBaz29 a écrit:

[…] Je pense que Requin a cité la Planification (avec un "P" majuscule) car c'est bien la composante qu'on appelle dans les armées "Planification" qui est chargée du déploiement des unités, tant au niveau de l'EMA […] qu'à celui d'ALFAN […].

Requin a écrit:

Oui, […] mais c'est pas que les déployements mais aussi gérer les indisponibilités techniques ou autres pour faire en sorte que des moyens puissent être dispo quand un besoin opérationnel non-prévu et urgent apparait. Parce qu'en général, les crises, elles, ne peuvent pas planifier des mois à l'avance […]

J’allais répliquer la même chose que Requin, mais il m’a devancée.

La gestion de l’entretien programmé relève typiquement de la planification. Mais la réponse à un besoin opérationnel immédiat n’est pas évidemment pas prévisible autrement que par une mise en œuvre conforme aux délais normaux de disponibilité (24 heures, 48 heures, 72 heures…). Ça ne tient évidemment pas compte des avaries et indisponibilités accidentelles, qui sont, par définition, hors planification.
En l’occurrence la question de départ (il y a une semaine) était :

Citation :

La France dispose […] de 4 frégates AA [et] n'est pas capable d'en déployer une […] en mediterranée alors qu'elles sont toutes basées àToulon […]

… il semble que ce n’était pas une question de disponibilité [sur les quatre, il doit y en avoir une en IPER, mais les autres doivent être à 72 heures d’appareillage, ou moins…] mais de volonté politique. Laquelle n’impliquait peut-être pas nécessairement ce déploiement…

Requin a écrit:

Oui, mais c'est pas que les déployements mais aussi gérer les indisponibilités techniques ou autres pour faire en sorte que des moyens puissent être dispo quand un besoin opérationnel non-prévu et urgent apparait. Parce qu'en général, les crises, elles, ne peuvent pas planifier des mois à l'avance

Oui, c'est bien le boulot de la Planif, au niveau ALFAN.

Mais bon, à leur décharge, c'est comme dans la quasi-totalité des secteurs des armées de nos jours, ils font avec les moyens du bord...
Maintenant je suis d'accord avec dahlia, si on n'envoie pas de frégate AA sur zone, c'est bien entendu plus une décision politique qu'une contrainte matérielle.

PennBaz29 a écrit:

Requin a écrit:

Oui, mais c'est pas que les déployements mais aussi gérer les indisponibilités techniques ou autres pour faire en sorte que des moyens puissent être dispo quand un besoin opérationnel non-prévu et urgent apparait. Parce qu'en général, les crises, elles, ne peuvent pas planifier des mois à l'avance

Oui, c'est bien le boulot de la Planif, au niveau ALFAN.

Mais bon, à leur décharge, c'est comme dans la quasi-totalité des secteurs des armées de nos jours, ils font avec les moyens du bord...

Je pense comme tout le monde.... Un ami me disait en parlant de Medvedev et de l'attentat de Domodedovo:
"Est-ce que le président chez vous apprend les attentats sur twitter ? Chez nous, oui !"

Tiens, le site de recrutement de la marine a fait peau neuve.



http://etremarin.fr/#

PennBaz29 a écrit:

Tiens, le site de recrutement de la marine a fait peau neuve.
http://etremarin.fr/#

Pour empêcher une évacuation il vaut mieux un homme politique qu'un sous-marin....

Le sous-marin perd rarement en général...

Retour du Tourville à brest samedi après 5 1/2 mois d'absence

http://brest.letelegramme.com/local/finistere-nord/brest/ville/brest-le-retour-du-tourville-prevu-samedi-prochain-17-03-2011-1238425.php

pascal a écrit:

vis à vis du leader libyen nous sommes vraiment en situation difficile, n'oublions pas que voici quelques mois nous lui avons déployé le tapis rouge.
Ceci plus le discours interne sur les risques migratoires, plus l'absence totale de vision politique sur les évènements du Maghreb et d'Égypte ... Nous donnons l'impression d'agir a minima et à reculons

oui, mais a cote de ca, Berlusconi a apris a dansser la bambarana avec 40 filles de 16-17 ans a poil en Lybie

Tony Blair a donne la dessus des lecon de maintien a son vieux copain le colonel

Les croates regrettent le bon vieux temps ou le fils Kadhafi apprenaient son metier de pilote d'avions en Croatie

....

alors notre Nicolas Nationnal, c'est le moins mauvais de la bande !

Un commandant de frégate en examen
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/18/97001-20110318FILWWW00705-un-commandant-de-fregate-en-examen.php

No comment...

Un gentil garçon. On lui a donné la Légion d'Honneur et il est sur le T.A.

Citation :

Un gentil garçon. On lui a donné la Légion d'Honneur et il est sur le T.A

La Marine est une vieille institution qui admet mal voir ses affaires gérées en externe

Je viens de vois la pub pour la Marine à la télé. A un moment, on entend une localisation géographique 41°30N 6°20E. Ca m'a frappé et j'ai été vérifié sur google : c'esten plein milieu des terres ! C'est moi qui rate un truc, ou bien ?
http://maps.google.fr/maps?hl=fr&biw=1586&bih=917&q=45%C2%B030+N+6%C2%B020E&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%2B45%C2%B0+30%27+1.71%22,+%2B6%C2%B0+19%27+38.57%22&gl=fr&ei=r92FTd7nGtCHhQfp1vzABA&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CB8Q8gEwAA