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 Que lisez vous actuellement?

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clausewitz
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 29 Juin 2011, 21:51

DahliaBleue a écrit:
clausewitz a écrit:
[…].
Mais je ne sais pas si cela est intéressant.[…]
Il l’est… mais pas uniquement axé sur les aspects navals.

Le traducteur en français (Claude Bernanose) est un peu approximatif (sur la forme) pour les opérations maritimes.

Mais on peut faire abstraction de ces approximations, qui ne gâtent pas le fond.

Merci de cet avis

Effectivement parfois les traducteurs font de grosses boulettes par exemple traduire .50 par mitrailleuse de 50mm !

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pascal
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 29 Juin 2011, 22:07

GNARF çà c'est sûr que c'est un 50 qui doit pousser

lol! lol!

déjà que la doucette n'est pas une arme de jarretière ...
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 29 Juin 2011, 22:29

pascal a écrit:
[…]"entre ici DahliaBleue avec ton terrrrrrrrrible cortège"
Citation :
[…]déjà que la doucette n'est pas une arme de jarretière…
… mais une machette…
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 29 Juin 2011, 22:43

clausewitz a écrit:

Sauf erreur de ma part ?
La photo du haut (qui semble apparemment montrer Pearl Harbor le 07 décembre 1941) n'est pas réelle !!!
Mais c'est une photo prise lors du très fameux film TORA TORA TORA (du réalisateur John Ford, 1971 scratch je crois)
(lors du tournage du film, les américains construisirent des maquettes tailles réelles de moitiés de cuirassés !!!!)

D’ailleurs sur la photo, vous pouvez remarquer à l'avant le très reconnaissable mat tripode du USS Arizona "explosé", et à l'arrière le mat spécifique d'un BB type California/West-Virginia.....ce qui est bien évidement impossible (petite erreur "historique" lors du tournage......car l'USS Arizona avait bien 2 mats tripodes...)


NOTA:
Pour les fans de la guerre du pacifique (et de Pearl Harbor), il existe seulement une poignée de film ou documentaires vidéos de grande qualités:
- le documentaire vidéo de 1942/1943 (avec plein de propagande US dedans, mais bourrés d'images d'époque).
- Un pseudo documentaire fait vers 1948-1953 (en pleine guerre de Corée/guerre froide...) me semble t'il scratch
- le très fameux film TORA TORA TORA (1971).....vraiment mon préféré (pour l'époque, "ils mirent les moyens !"...)
- Je vous déconseille le film PEARL HARBOR (2001), avec un tas de "beaux-gosses et de belles gonzesses", mais bourrés d’Erreurs historiques
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Jeu 30 Juin 2011, 10:05

Moi ce qui me met la puce à l'oreille, c'est la photo en couleur. Certes, cela existait, mais leur maniement était complexe, et surtout rares étaient les personnes à en posséder. Elles étaient surtout réservés aux photographe. Alors à moins qu'un photographe ait été au courant du bombardement et ait judicieusement placé son appareil sur une barque, au milieu de la rade, il s'agit d'une photo tiré du film.
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Jeu 30 Juin 2011, 10:29

Colombamike a écrit:
[…]
Sauf erreur de ma part ?
La photo du haut […] est une photo prise lors du très fameux film TORA TORA TORA[…][/quote]
H.Poirot a écrit:
Moi ce qui me met la puce à l'oreille, c'est la photo en couleur. Certes, cela existait, mais leur maniement était complexe, et surtout rares étaient les personnes à en posséder. Elles étaient surtout réservés aux photographe. Alors à moins qu'un photographe ait été au courant du bombardement et ait judicieusement placé son appareil sur une barque, au milieu de la rade, il s'agit d'une photo tiré du film.
Aucune erreur de la part de ces observateurs attentifs. Il n’y a pas le moindre doute à ce sujet : les pavillons («Stars&Stripes», «Romeo» et autres…) bien propres, la structure des mâtures très «grandes maquettes», montrent à l’évidence une scène cinématographique…

Il est fort probable que la photo du bas (un débarquement sur un atoll) soit aussi tirée d'un film de réconstitution historique...
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 06 Juil 2011, 08:15

Citation :
Pour les fans de la guerre du pacifique (et de Pearl Harbor), il existe seulement une poignée de film ou documentaires vidéos de grande qualités:

Je me souviens aussi d'un film sur la bataille de Midway vu quand j'étais ado, mais je suis pas sur du titre (je crois que c'était "la bataille de Midway" tout court).

Citation :
Moi ce qui me met la puce à l'oreille, c'est la photo en couleur.

C'aurait pu être une photo colorisée?
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david
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 06 Juil 2011, 14:50

pour les photos couleurs, elles étaient un plus diffuser qu'on ne le pense, il suffit de voir le livr Us NAvy en couleur de yves buffetaut, de très belles photos couleurs mais le texte et les legendes complétement à la ramasse

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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 06 Juil 2011, 19:11

Citation :
C'aurait pu être une photo colorisée

En général ça se remarque, mais oui. D'autant qu'il est très simple de trouver l'original en N/B.

Citation :
pour les photos couleurs, elles étaient un plus diffuser qu'on ne le pense, il suffit de voir le livr Us NAvy en couleur de yves buffetaut, de très belles photos couleurs mais le texte et les legendes complétement à la ramasse

Bien sur, les reporters de guerre et les photographes de la Navy avaient des pellicules couleurs. Mais cela n'est pas incompatible avec ce que j'ai dit, au contraire: ces photo étaient utilisés par des pro. et dans des conditions de quasi mise en scène. En tout cas je n'ai pas le souvenir d'une photo couleur prise sur le vif durant ce conflit. Ce sont des photo en N/B.
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david
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 06 Juil 2011, 19:17

regarde ce livre et m'expliqueras comment un cuirassé tirant un obus de 305 peut poser ou encore lors d'un ravitaillement de navire à navire


de plus j'ajouterais que la photo couleur c'est pas du daguerre avec une demie heure de pose

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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Jeu 14 Juil 2011, 17:40

J'ai lu et relu :
"Achever Clausewitz" René Girard de l'Académie française.
En page de couverture verso,présentation:
René Girard aborde ici l'oeuvre de Carl von Clausewitz(1780-1831), stratège prussien auteur du "De la guerre". Ce traité inachevé a été étudié par de nombreux militaires, hommes politiques ou philosophes.On en a retenu un axiome essentiel : <>Clausewitz aurait pensé que les gouvernements pouvaient faire taire les armes.

Mais le succés de cette formule témoigne d'un refus de voir la nouveauté du traité. Observateur des campagnes de napoléoniennes, Clausewitz a compris la nature de la guerre moderne: les termes de<>, d'>>action réciproque>> ou de <> désignent un mécanisme implacable, qui s'est depuis imposé comme l'unique loi de l'histoire,. Loin de contenir la violence, la politique court derrière la guerre : les moyens guerriers sont devenus des fins.

René Girard fait de Clausewitz le témoin fasciné d'une accélération de l'histoire. Hanté par le conflit franco-allemand, ce stratège éclaire, mieux qu'aucun autre, le mouvement qui va détruire l'Europe.<< Achever Clausewitz>>, c'est lever un tabou: celui qui empêchait de voir que l'apocalypse a commencé..Car la violence des hommes, échappant à tout contrôle, menace aujourd'hui la planète entière.
....
René Girard, membre de l'Académie française et professeur émérite à l'université de Stanford, est traduit dans le monde entier.
Page 307
<< Le retrait d'une armée entraine celui de l'autre, par le jeu même de la réciprocité. Loin de laisser espérer une cessation des conflits>>
Page 308
Lorsque l' Allemagne a réarmé la Rhénanie en 1936 ...........le Président du conseil Albert Sarrault, un radical socialiste, a trés bien compris de quoi il retournait........... Hitler jouait son va-tout ........les français n'entreraient pas en rhénanie..........Sarrault a téléphoné à l'Angleterre, et l'Angleterre a téléphoné à l'Amérique. La réponse a été non évidemment, un non trés ferme............Si la France était entrée en Allemagne
Il n'y aurait jamais eut d'Hitler.
..Fin................
Je m'interesse au projet "union pour la Méditerrannée" qui doit aboutir à une zone de prospérité,mais une dictature doit disparaître, Alain Juppé voit loin, Medvedev s'y oppose, les Chinois, s'implantent en Grèce et ailleurs en Afrique.Les dockers cgt paralysaient le port de Marseilles, statégique en Méditerannée, Montebourg s'insurge contre le clan guerini PS de la région de Marseilles., est-ce qu'il y a un lien; peut-être?



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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Jeu 14 Juil 2011, 17:43

Excuses:
entre guillemets lire: la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyensz
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warburton
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mar 09 Aoû 2011, 19:38



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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mar 09 Aoû 2011, 22:08

les vacances ... j'ai eu du retard dans mes dernières livraisons de courier j'espère que çà te plaira pour ce n° j'avais eu le temps (on me l'avait donné) de relire la maquette donc toutes les erreurs c'est pour ma pomme aucune excuse.

Actuellement un n° de Soldats Unités et Armement consacré aux Porte-Avions japonais est à la finition
il comportera
-une intro générale sur la stratégie navale du Japon
-l'historique de la naissance et du développement de la notion de porte-avions au sein de l'IJN notamment durant la période cruciale des Traîté
-tentatives d'explication des choix japonais
-le déroulement des programmes de construction des PA d'escadre
-la stratégie d'emploi de l'outil aéronaval telle qu'elle fut imaginée et défendue par les précurseurs
-les fiches techniques et schéma des navires

un second opus (un Thématique de Champs de Bataille) sera consacré à des sujets plus pointus
-notamment l'organisation administrative de l'aéronavale japonaise et l'entraînement des personnels
-la guerre de Chine et l'émergence de la doctrine des raids massifs à longue portée
-les tactiques du combat aéronaval côté japonais organisation des divisions de PA etc ...
-comment fonctionnait un PA en opération (rythme des opérations, reconditionnement des avions, sécurité ...)
-ces deux derniers chapitres illustrés notamment par les 4 grands combats de 42 (Coral Sea Midway, Salomons Orientales et Santa Cruz)

enfin si le patron le veut bien un troisième n° consacré aux appareils de l'aéronavale japonaise qui de 1937 à 1941 furent tout simplement parmi les meilleurs chasseurs et bombardiers/bombardiers torpilleurs du monde surclassant bien souvent leurs adversaire y compris les appareils basés à terre...

Forces qui révélaient des faiblesses de conception mais aussi d'organisation de l'IJN (personnels doctrine d'emploi) et de l'industrie...

bref après avoir parlé anglais et bu du Coca nous voici (je dis nous cette fois-ci je travaille en binôme avec un camarade particulièrement érudit) au royaume du sushi et ce pour encore au moins 6 mois ...
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mar 09 Aoû 2011, 22:32

Quel travail

Que la force soit avec toi.......... thumleft

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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 10 Aoû 2011, 15:21



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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 10 Aoû 2011, 18:57

houlà ... je ne suis pas claus je n'ai pas deux cents articles prévus d'avance

On va d'abord se concentrer sur l'aéronavale japonaise après on verra; le soucis est aussi de faire un produit qui se vende c'est à dire qui attire le lecteur; je ne sais pas si l'organisation logistique de la Flotte US intéressera le patron qui lui doit se soucier de vendre ses revues. En revanche pour le forum pourquoi pas mais c'est un sacré travail de recherche

Les ventes sont là pour le prouver chez nous on aime les perdants et les SS, c'est peut être abrupt mais les chiffres sont imparables

tu mets des Panzers, des divisions SS, la défense aérienne du Reich, Hans J. Marseille, des porte-avions japonais, des U boote, le Bismark, Mers el Kébir tu vends

Tu parles des chars japonais (sujets quasi inconnu), des croiseurs américains, des radars, des Dam Busters, des convois de l'Atlantique ou des porte-avions alliés tu as une chance sur deux de ramasser une gamelle

et dans les deux cas quelle que soit la qualité du texte ... bien souvent les photos suffisent

pas très simple

Moi je n'ai aucune passion pour les tanks, je n'aime pas les SS, le Bismarck m'emmerde (il a duré une semaine) les as allemands et la défense aérienne du Reich sont des sujets rebattus à longueur de magazine ...

reste plain de choses mais encore faut il que sur une étagère de marchand de journaux çà attire
Je rêve de m'attaquer aux croiseurs US: conception, technologie, tactiques ...

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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Jeu 11 Aoû 2011, 00:19



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MessageSujet: Embarassed…   Sam 13 Aoû 2011, 16:02

warburton a écrit:
[…]il y a, sur le forum, une enquiquineuse; alors, je peux bien être l'emmerdeur, en insistant pour que vous publiez un livre. […]
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mar 23 Aoû 2011, 17:16

Pour mes vacances, j'ai lu et relu beaucoup de Lartéguy (une dizaine) et en ce qui concerne la marine, un recueil de cinq romans de Douglas Reeman sur la seconde guerre mondiale : "L'attaque vient de la mer et autres romans" aux éditions omnibus.
Et je dois dire que globalement, mon sentiment est mitigé...

-"Rendez-vous Atlantique sud" raconte l'histoire d'un paquebot transformé en croiseur auxilliaire de l'océan arctique à l'océan indien.

- "L'attaque vient de la mer" décrit la saisie et l'utilisation dans la défense de Singapour de la Soufrière, une version agrandie su Surcouf.

- "les torpilleurs" montrent un détachement de MTB anglais envoyés en mer Noire soutenir la marine soviétique contre les E-boats allemands.

- "Les destroyers" décrivent la vie d'une flottille de vieux destroyers de la première guerre mondiale employés pour des raids côtiers contre les installations allemandes (dont une version romancée du raid de St Nazaire).

- "Un navire doit mourir" montre un croiseur australien aux prises avec des corsaires allemands dans les océans pacifiques et indiens.

A part le dernier, que j'avais lu en bibliothèque il ya bien des années, j'ai été plutôt déçu des autres vu le soi-disant talent de l'écrivain et son expérience comme officier durant la guerre. Franchement, un coiseur auxiliaire qui coule une cuirassé de poche par deux coups heureux (Rendez-vous Atlatique sud), un "Surcouf" dont la tourelle pivote (et où l'auteur - ou le traducteur - confond Asdic et hydrophones!!!!) et un destroyer monté par trois hommes (si, si!) qui coule à l'abordage (il faut dire qu'il était transformé en bombe flottante genre "Campbeltown") un croiseur allemand (les destroyers), franchement, çà laisse un arrière goût amer, surtout vu la réputation de l'écrivain... Sans oublier le dénigrement systématiques des officiers de carrières, tous vantards, incapables, lâches et carriéristes! Désolé Mr Reeman, mais j'ai été globalement déçu de votre performance, un "banal" écrivain avec un minimum de documentation aurait fait aussi bien!
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 31 Aoû 2011, 12:31



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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 31 Aoû 2011, 13:06

Actuellement je lis "La Waffen SS soldats politiques en guerre" de Jean Luc Leleu, un livre intéressant mais dont le style est très académique. A réserver à ceux qui s'intéresse à ce sujet.

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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 31 Aoû 2011, 14:03

@Warburton

La photo en question illustrait la fiche technique du Hellcat il s'agit bien d'un PA de la TF 57 britannique celà aurait pu être précisé.
p. 65 et 66 les deux clichés en couleur furent rajoutés au maquettage pour étoffer le texte.
Seuls les deux clichés NB furent positionnés et légendés avant envoi à la rédaction.
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 31 Aoû 2011, 14:15

Spruance avait selon moi, et après avoir parcouru pas mal de source depuis 2 ans, une qualité essentielle.

Il savait s'adapter et faire évoluer sa réflexion. Il sut très vite intégrer le fait que le porte-avions devenait l'élément essentiel de la stratégie de reconquête.
Il savait divertir l'action de ses Task Group pour porter le feu au coeur du dispositif japonais (le "raid Clark" quelques jours avant le Turkey Shoot en est un exemple marquant.
Spruance n'était pas prisonnier de ses modèle ce qui n'était pas le cas d'un Halsey ou de Yamamoto.

Halsey passa à un cheveu du désastre à Samar pour ne pas avoir dérogé au principe de la concentration de ses forces, principe élevé à la hauteur d'un dogme par les enseignement du Naval War College.

Le cas de Yamamoto est encore plus étonnant.
Cet homme fut l'artisan de la mise en place de l'outil aéronaval japonais. C'est lui conseillé par des hommes comme Ozawa et Genda qui mit en place ce qui allait devenir le kido butaï la première flotte aérienne forte de 4 à 6 porte-avions. Personne avant lui n'avait poussé le concept jusque là ...
Et pourtant! il n'osa pas ou ne pu concevoir de franchir le dernier pas. Celui de voir dans cet outil le coeur même de sa stratégie pour vaincre la flotte US; ce rôle pour Yamamoto (jusqu'à sa mort) revenait aux cuirassés soutenus par les porte-avions.

C'est un exemple étonnant d'une certaine forme de rigidité doctrinale (qui sera au centre d'un prochain travail sur l'aéronaval japonaise), que n'avait à mon avis pas Raymond Ames Spruance, qui reste à mes yeux un stratège prudent mais TRÈS avisé et sachant ÉCOUTER son état major
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MessageSujet: Re: Que lisez vous actuellement?   Mer 31 Aoû 2011, 15:02



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