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 Nouvel échec du Rafale

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MessageSujet: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyVen 17 Avr 2009, 13:04

http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/aeronautique-defense/20090416trib000367665/dassault-ne-vendra-pas-son-rafale-en-inde.html

Apparament ce coucou est maudit.
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyVen 17 Avr 2009, 13:25

Eagle_Eye a écrit:
http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/aeronautique-defense/20090416trib000367665/dassault-ne-vendra-pas-son-rafale-en-inde.html
Apparament ce coucou est maudit.

arf grand !
J'en parle déja dans ce topic.. Rolling Eyes
https://forummarine.forumactif.com/bresil-f52/breve-contrat-d-armement-avec-la-france-t820-45.htm#72710

faudrait éviter les doublons Nouvel échec du Rafale Tete-yod
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pascal
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyVen 17 Avr 2009, 14:33

En tout cas à Saint Cloud chez Dassault, les indiens on connais et on ne se faisait vraiment aucune illusion dans ce dossier.
Certains allant même jusqu'à dire que le RAFALE était aligné juste histoire de dire qu'on ne laissait pas le champ libre aux autres... pour occuper le terrain

La procédure d'acquisition va durer des années

Le deal sera très défavorable au niveau industriel (fabrication/assemblage sur place d'une très grande majorité de la commande - 108)

Il va falloir arroser dans les grandes largeurs tous les décideurs pour espèrer remporter le contrat, ou bien alors avoir un poids politique que nous n'avons pas ...
dans qq années l'Inde risque fort de nous passer devant dans tous les compartiments du jeu (à part le PIB par habitant), çà donne donne une échelle de notre représentativité dans cette région.

Pour 126 avions et le poids politique de l'Inde certains offriront ce qu'ils ont de mieux (en terme technique ou de montage financier) et dans les deux cas de figure avec notre avion sous développé (en terme d'évolutions techniques) on n'aura rien à opposer.
Le Rafale dans sa version F3 actuelle ADLA est quasi invendable à l'étranger (confère les up dates sur lesquels Dassault travaille pour les EAU).
De plus il se pourrait fort que Dassault ait refusé le transfert de certaines technologies de guerre électronique qui sont un des atouts forts de l'avion...

Je persiste à penser que certains sont soulagés chez Dassault.

De toute façon ce contrat doit être replacé dans le contexte plus large de la politique d'alliances que les quatre grands entendent mettre en place dns la région à cette occasion (Chine Inde Russie USA). Et à ce niveau la France et ses produits n'ont pas grand rôle à jouer.
Le volet diplomatique du dossier est très important. L'Inde n'est ni les EAU ni même le Brésil, et l'arrivée de la nouvelle administration Obama brouille les cartes.
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyLun 20 Avr 2009, 17:07

On se rassure comme on peut... Mr. Green

Il est toujours dans la course Nouvel échec du Rafale Drapeau2 Nouvel échec du Rafale Drapeau2 Nouvel échec du Rafale Drapeau2

http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/20/325334/indian-air-force-says-rafale-still-in-fighter-competition.html
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyLun 20 Avr 2009, 17:43

lowlow a écrit:
On se rassure comme on peut...Il est toujours dans la course
http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/20/325334/indian-air-force-says-rafale-still-in-fighter-competition.html
Peut etre, mais à mon avis, cette "rumeur" est quand même annonciatrice......Les indiens achèterons américains ou russes...
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyLun 20 Avr 2009, 17:48

J'opterai quand même pour la seconde solution....
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptySam 02 Mai 2009, 13:38

Ce PSed est bien réalisé... Cela aurait de la gueule...

Nouvel échec du Rafale Rafaleiaf


Si nous ne le plaçons pas en Inde, peut-être pourra-t-il être placé au Brésil...
http://www.rafale.com.br/index.php?id=1&area=1

Nouvel échec du Rafale Rafalebrazil2
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptySam 02 Mai 2009, 14:00

Belles photos, ce sont des vrais ou des montages? J'aime bien le schéma de couleur des Rafales brésiliens (potentiels)
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptySam 02 Mai 2009, 14:25

Photo Shop edited...

Je trouve que cela manque de vert pour que cela fasse réellement brésilien... Je dirais plutôt libyen...
Nouvel échec du Rafale Connerie


Dernière édition par lowlow le Dim 03 Mai 2009, 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyDim 03 Mai 2009, 17:11

Reste la Suisse...Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyDim 03 Mai 2009, 17:42

NON

Le contrat le plus prometteur ce sont les Emirats

La BA 104 d'Abu Dhabi va recevoir des Rafale et pas des -5 F dixit le blog de JM Tanguy
Des officiers émiriens de l'équipe de marque de l'EM des EAU sont reçus régulièrement à Saint Cloud ...

C'est une question de temps et de finalisation des choix techniques du client
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyLun 04 Mai 2009, 23:34

En contre-partie, l'Etat Français ne devrait-il pas racheter les Mirage 2000-9 (version émirienne des Mirage 2000-5) aux EAU ?
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyDim 24 Mai 2009, 13:22

Très jolie photo du F3 Marine :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/vente-du-rafale-aux-emirats-ce-nest-pas-pour-tout-de-suite.html

Et à priori rien de neuf sur le dossier
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyDim 24 Mai 2009, 18:40

Sauf qu'il oublie que les avions français étaient des alternatives aux avions américains, lorsqu'il n'y avait pas de concurrences... Aujourd'hui, ce n'est plus le cas...
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyDim 24 Mai 2009, 18:50

lowlow a écrit:
Sauf qu'il oublie que les avions français étaient des alternatives aux avions américains, lorsqu'il n'y avait pas de concurrences... Aujourd'hui, ce n'est plus le cas...
bof,
la concurrence est certes plus importante qu'avant, mais ce n'est pas du 20/1.

Les émiriens sont connus depuis plus d'une quinzaine d'années pour etre assez exigeants et acheter du matos au top. Étant donner que pour contrer la menace iranienne (et leurs matos d'origine russe ou chinois, voir pakistanais), les émirients choisiront principalement du matos occidental, les prétendants sont

- france: rafale
- suede: grippen
- anglais/allemands/italiens/espagnols: eurofighter
- américain: dernière version du F15, F 18 E/F super hornet
(je doute que les ricains accèptent de vendre des F22 ou F35 a ce pays la)
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyDim 24 Mai 2009, 18:56

Tu oublies la Russie qui était très présente récemment sur le marché avec ses Su-30 à des tarifs très intéressant...
Même si ce sont des versions d'exportation, pour des chasseurs à longues portées, le Rafale est peut-être actuellement en-deçà...

L'Eurofighter a été placé en Arabie Saoudite, cela permettrait de centraliser la maintenance... Et le météor est armé d'office sur cet avion, contrairement à la version française..

Le 2000 avait été placé car : c'était lui ou le F-16... et rien d'autre...
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 10:51

Reste que l'un des principaux arguments pour le Rafale, c'est... la reprise des 60 Mirages 2000-9 Very Happy

Si ça marche, on peut les refiler à l'AdA pour avoir 60 Rafales Marines supplémentaires pour équiper un 2e PA ? Mr.Red

Boulet Boulet Boulet
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 14:57

Nouvel article :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/05/rafale-des-progr%C3%A8s-selon-les-emirats.html

Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 15:21

Vu les forts liens militaires depuis 20 ans avec ce pays, et les préssions francaises (lobbying), il y a de très fortes chances que la vente se fasse....mais....

les conditions des "émiriens" seront peut etre telle:
- re transfert des 60 mirages 2000 émiriens (probablement à la charge des francais Nouvel échec du Rafale Doh )
- prix très sérrés
- délais de livraisons (ce qui pourrait etre fait au dépend des livraisons pour les forces francaises Nouvel échec du Rafale Doh )
- quid de la formation des équipages (au frais des francais ? Nouvel échec du Rafale Doh )
- quid du contrat de maintenance ?

que le gain du contrat sera peut etre quasi nul au final pour les francais

Nouvel échec du Rafale Titanic Nouvel échec du Rafale Titanic Nouvel échec du Rafale Titanic
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 16:16

Ca donnera du boulot à Dassaut Aviation, à l'heure actuelle, c'est déjà pas mal Confused

De plus un premier succés à l'export facilite un 2e Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 16:51

Requin a écrit:
Ca donnera du boulot à Dassaut Aviation, à l'heure actuelle, c'est déjà pas mal Confused
BOF Confused
Dassault à son "format" de production actuellement cadencé pour la production francaise (12/20 rafale/an de mémoire scratch ). si il y a grosse commande étrangère, je doute que dassault puisse très rapidement gonfler son outils industriel, donc la commande des émirats va etre probablement aux dépends des commandes francaise. de plus, meme si en ce moment les commandes de jets d'affaires sont "morroses", dassault n'est pas au bord du gouffre...

je doute que suite a cette commande, dassault embauche très très massivement....j'en doute......

Requin a écrit:
De plus un premier succés à l'export facilite un 2e Very Happy

Pas forcément ! Confused
Ca peut etre un plus, mais quand ont voit que tous les gros contrats sont passé sous le nez de dassaults (et que pour l'inde c'est très très mal engagé). je doute que la vente de 60 avions aux émirats entraines d'autres ventes massives (brésil, suisse, libye, turquie, pays asiatiques). faut attendre quelques semestres je pense (voir le choix des émirats puis celui des brésiliens, suisse......).

2009/2011 risque d'etre capital pour les dernières chances du rafales à l'export...........
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 17:33

colombamike a écrit:

Requin a écrit:
De plus un premier succès à l'export facilite un 2e Very Happy

Pas forcément ! Confused
Ca peut être un plus, mais quand ont voit que tous les gros contrats sont passé sous le nez de dassaults (et que pour l'inde c'est très très mal engagé). je doute que la vente de 60 avions aux émirats entraines d'autres ventes massives (brésil, suisse, libye, turquie, pays asiatiques). faut attendre quelques semestres je pense (voir le choix des émirats puis celui des brésiliens, suisse......).

2009/2011 risque d'etre capital pour les dernières chances du rafales à l'export...........

Cependant la version espérée par les émirats aurait certainement gagné le marché avec Singapour et en Arabie Saoudite...
Le Rafale limité par les moyens financiers de l'Armée de l'Air française ne possède pas tous les atouts pour gagner des contrats.
Car toutes les modifications décrites ont été suggérées dès 1998... Mais sans argent pour les engager... Et surtout sans véritable volonté du seul client actuel qui ne désire surtout pas mettre l'argent à la poche quitte à acheter des avions avec 10 années de retards...

J'avais jamais remarqué que tu utilisais un clavier QWERTY colombamike... Wink
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 17:54

Il ne s'agit pas d'embaucher mais de maintenir le personnel actuel car il ne faut pas oublier que Dassault avia bénéficie du plan de relance avec une commande avancée de 2 Rafales, la situation doit être très "moyenne" du coté "affaire" pour cela Confused . La cadence du Rafale peut être facilement augmenté en réployement du personnel vers en Rafale en passant en 2 ou 3 X 8 sur ses chaines de montage si cela évite du chomage partiel ailleurs.

Après, je suis d'accord avec Lowlow, les modifications apportées faciliteront la vente vers d'autres clients potentiels et elles bénificieront également aux Rafales français, dans un premier temps pour ceux qui seront construit après le 1er prévu pour les EAU puis en rétrofilage pour les autres Very Happy
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 17:58

Requin a écrit:

Après, je suis d'accord avec Lowlow, les modifications apportées faciliteront la vente vers d'autres clients potentiels et elles bénificieront également aux Rafales français, dans un premier temps pour ceux qui seront construit après le 1er prévu pour les EAU puis en rétrofilage pour les autres Very Happy

C'est clair que toutes les améliorations prévues au cours de la carrière du 2000 n'ont été appliquées que lors de rétrofits sur les avions français, alors que ceux proposés à la vente étaient déjà améliorés... Que ce soit pour les radars, les systèmes d'armes ou le réacteur M-53... On se retrouve donc avec un pays qui ne souhaite plus de ses 2000 plus performants que les nôtres et peut-être d'avantage que nos Rafale sans option...
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MessageSujet: Re: Nouvel échec du Rafale   Nouvel échec du Rafale EmptyMar 26 Mai 2009, 19:21

colombamike a écrit:
je doute que suite a cette commande, dassault embauche très très massivement....j'en doute......
Si déjà ça permet d'éviter des licenciements, ce sera déjà un succès pour les salariés concernés.
Une légère augmentation de la cadence permetraitt de transférer une partie de l'activité des chaines de Falcon vers celles du Rafale.
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