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 Forces Armées, l'effarant rapport

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Requin
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MessageSujet: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 11:15

http://www.letelegramme.com/ig/generales/fait-du-jour/forces-armees-l-effarant-rapport-16-04-2009-337463.php

Rien de neuf en fait.

Toujours pas d'autocritique de la part des politiques et de mea-culpa de leurs parts alors qu'ils sont les seuls responsables de la situation merdique actuelle Shit

What the fuck ?!? A croire qu'ils pensent qu'il n'y a pas de rapport entre les retards de commandes qu'ils imposent pour "raisons budgétaires" et la rupture capacitaire inévitable qui s'en suit des années après quand l'ancien matériel est trop vieux et le nouveau pas encore en service Boulet
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 11:27

Franchement, rien d'étonnant...
Et officiellement, tout le monde est content !
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X07
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 12:37

rien de nouveau, ça fait des lustres que la situation ne cesse de se dégrader. 1 heure de vol de Super Frelon pour 40 heures de maintenance, on a déjà connu ça avec les Crouze... c'est vraiment se moquer de la vie des personnels embarqués!

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PALEZ
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 12:55

Comme quoi... Tout s'arrange avec le temps.Boulet Boulet Boulet
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Requin
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 12:58

Cela dit, cela semble enfin changer, la crise actuelle a enfin fait prendre conscience à au moins une partie des politiques (dont le gouvernement français, c'est déjà ça) qu'en cas de problème d'emploi dans le pays, il était plus intelligent de donner du travail aux ouvriers (plan de relance par l'économie et non la consommation) plutôt que d'imposer des réductions budgétaires (qui ne font qu'agraver le problème) pour financer les mesures sociales (non pas qu'il ne faille pas en faire, mais pas au détriment d'autres emplois ou à provoquer des ruptures capacitaires dans les Armées ou dans les moyens de sauvetage Shit Shit ).
Il n'y a plus qu'à espérer que cela devienne la régle.
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Project971
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 13:01

Au boulot, on disait souvent que l'armée française (et ce à cause de nos politiques) c'était les ambitions des USA avec le budget du Bostwana...

C'est pour dire comme les militaires ont une bonne opinion de leurs dirigeants... salut

Tous les exemples de ce rapport sont transposables dans tous les cas.
L'entrainement des hommes est de plus en plus fait à l'arrache, manque de budget pour les munitions: départ en Opex sans avoir tirer une cartouceh d'entrainement, ç c'est courant. affraid

Heureusement que le rapport sur le moral n'est pas diffusé... salut
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 13:02

Project971 a écrit:
Heureusement que le rapport sur le moral n'est pas diffusé...

En Australie, ils l'ont fait !
Une grosse partie des sous mariniers australiens en on marre et veulent se casser.........
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PALEZ
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 13:18

Requin a écrit:
Cela dit, cela semble enfin changer, la crise actuelle a enfin fait prendre conscience à au moins une partie des politiques (dont le gouvernement français, c'est déjà ça) qu'en cas de problème d'emploi dans le pays, il était plus intelligent de donner du travail aux ouvriers (plan de relance par l'économie et non la consommation) plutôt que d'imposer des réductions budgétaires (qui ne font qu'agraver le problème) pour financer les mesures sociales (non pas qu'il ne faille pas en faire, mais pas au détriment d'autres emplois ou à provoquer des ruptures capacitaires dans les Armées ou dans les moyens de sauvetage Shit Shit ).
Il n'y a plus qu'à espérer que cela devienne la régle.

Sauf que lorsqu'il y a plus d'argent, ton plan de relance, il va pas bien loin...
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 13:45

Bof, rien de nouveau. espéron que ca ira mieux demain Laughing

Citation :

Sauf que lorsqu'il y a plus d'argent, ton plan de relance, il va pas bien loin...

Ca fait des années qu'on finance à crédit des gouffres à pognons sans fin comme les montagnes d'aides sociales (je dis pas qu'il n'en faut pas, mais faudrait réduire le robinet), des projets régionaux/communaux à l'utilité douteuse (ex un monument très moche sur un rond-point dans le cap, ou le nouvel olivier importé tout droit d'israel de l'université de corté), le traitement des élus/hommes politiques/autres. Alors qu'y a qu'à trancher dans le vif la dedans et on l'aura le financement pour le PA2, les 220 tigres et les 20 frégates.
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pascal
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 14:26

Je ne suis pas un militaire.

Je trouve qu'éxonérer systématiquement l'institution militaire en reportant tout sur le politique est un peu facile. Alors certes la Marine a peut-être moins à se faire pardonner que ses deux consoeures mais quand même.
Quand vous prenez par exemple le cas de l'aviation de transport et de la gestion des parc (C160) il y a de quoi pleurer.
Pareil pour certains programmes Sarigue NG, Hadès, Roland Carol...

Le problème des opérationnels sur les programmes c'est qu'ils veulent souvent "toujours plus" et après çà pleure sur les surcoûts et les retards.

Sans parler de la gestion des personnels. -54 000 postes il a bien fallu les trouver qq part non?
Un de mes souvenirs de troufion c'est quand même la situation de l'EM 3ème RA à la fin de mon SN ... ubuesque je n'ai jamais revu un truc pareil !

Sur un budget défense de 36 milliards d'euros combien vont à l'équipement ?

Oui le politique a utilisé le budget de la Défense comme variable d'ajustement, mais les Chef d'Etat Major ont-il fait évoluer leur boutique de manière rationnelle ?
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 14:46

Salut,

Citation :
Ca fait des années qu'on finance à crédit des gouffres à pognons sans fin comme les montagnes d'aides sociales (je dis pas qu'il n'en faut pas, mais faudrait réduire le robinet)

Impossible : l'augmentation du coût des aides sociales et aux entreprises en période de crise ou encore l'augmentation du coût de la santé, qui ne sont pas exclusivement lié aux gaspillages, rendent des investissements ailleurs très difficiles. Et l'opinion publique n'acceptera JAMAIS que l'on rogne sur ces secteurs parce que tout le monde est concerné (personne n'est à l'abri du chômage, fonctionnaires titulaires mis à part, et personne n'est à l'abri d'un problème grave de santé).

Citation :
des projets régionaux/communaux à l'utilité douteuse (ex un monument très moche sur un rond-point dans le cap, ou le nouvel olivier importé tout droit d'israel de l'université de corté), le traitement des élus/hommes politiques/autres

Cà, même s'il y a du vrai, c'est un autre problème : le budget des communes et autres collectivités territoriales est bien distinct de celui de l'armée et finacé à l'aide de contributions complètement différentes. Les aides de l'Etat à ces instances se fait dans le cadre de tranferts de responsabilités (et encore l'Etat est loin de transférer le montant réel, donc réalise des économies, d'où les problèmes des régions/départements...).

Il ne faut pas tomber dans le poujadisme!

Citation :
Je trouve qu'éxonérer systématiquement l'institution militaire en reportant tout sur le politique est un peu facile.

C'est également vrai, mais une administration ou une grosse boîte privée sans gabegie du genre que tu cites ensuite... çà n'existe pas!

Et les fournisseurs ne sont pas non plus à exonérer : voir l'actuel scandale de l'A400M!!!

Je ne crois pas qu'il ya it de solution miracle alors j'espère que les prochaines générations de militaire feront pour le mieux avec les moyens dont ils disposeront...
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Jeu 16 Avr 2009, 17:18

Pour la mauvaise gestion des militaires, c'est surtout aux politiques qu'il faut s'en prendre puisque c'est quant eux même qui décident du format des armées, du budget poste par poste, qui nomment directement des officiers généraux en Conseil des Ministres etc etc.
Les Militaires ne sont que des conseillers sur le budget après, ils font ce qu'on leur dit de faire, même si c'est en dépit du bon sens Shit

Pour l'A400M, j'ai lu une interview assez instructive de Louis Gallois, il disait que entre la notification de la commande et la livraison du 1er appareil, il n'aurait du se passer que 6 ans. Hors, pour ce genre de programme, normalement, cela en demande le double (y compris aux USA). Dans la mesure où l'on parle de cet avion depuis le début des années 90, on peut donc en conclure qu'encore une fois, les politiques soient en grande partie responsable du problème en ayant beaucoup trop trainé à passer commande, comme disait L.G. même si l'A400M a 4 ans de retard, il n'y aura eu que 10 ans depuis le commande, ce qui est déjà un exploit.
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Lun 27 Avr 2009, 12:03

je cite, mer et marine:
« Qu'on arrête de dire que la Marine va mal et qu'elle a le moral dans les godasses »

L'amiral Pierre-François Forissier
crédits : MARINE NATIONALE - YANNICK BISSON
27/04/2009
En visite vendredi sur la base d'aéronautique navale de Lann-Bihoué, l'amiral Forissier s'est exprimé sur l'état de la flotte. Alors que la Marine nationale a été confrontée à la collision du Triomphant avec un sous-marin britannique et que le Charles de Gaulle est toujours immobilisé, un récent rapport parlementaire évoque des difficultés pour la marine à remplir ses missions. Interrogé sur ces sujets par Le Télégramme, Pierre-François Forissier s'est voulu très clair. « Je suis dans la Marine depuis 37 ans et cela fait 37 ans que j'entends dire que nous n'avons pas assez de moyens, pas assez d'argent... La France n'est pas l'Amérique. Aujourd'hui, je remplis toutes les missions assignées par le livre blanc de la Défense et le président de la République (...) On est toujours en train de dire que dans un monde idéal, tout pourrait être mieux... La morosité, stop ! Non ! Notre matériel n'est certes pas tout neuf, mais on fait le mieux qu'on peut avec ce que l'on a », a-t-il expliqué au quotidien breton. Le chef d'état-major de la marine est également revenu sur les problèmes que connaît actuellement le porte-avions français sur son système propulsif. Depuis la fin février, le Charles de Gaulle, qui sortait d'un an et demi de grand carénage, est bloqué à Toulon. Les investigations se poursuivant pour déterminer avec exactitude les causes de l'usure anormale de deux pièces d'accouplement reliant deux des quatre turbines à leurs lignes d'arbres. « Les avaries ne sont pas des choses scandaleuses ! Quand plus de la moitié de la flotte du Vendée Globe est victime de casse, on ne dit rien. Quand un navire de la Marine nationale casse, on crie au scandale ! Un bateau, ça casse tous les jours. Et tous les jours on répare. Je voudrais qu'on arrête de dire que la Marine va mal et qu'elle a le moral dans les godasses (...) Les dégradations ont été identifiées. Elles ne concernent qu'une pièce mécanique. Nous savons la changer. Mais nous voulons savoir pourquoi cela s'est produit. Il n'est pas question de reprendre la mer en prenant le risque que ce problème se produise à nouveau. Nous repartirons quand nous aurons toutes les garanties. Cela prend du temps », précise l'amiral Forissier au Télégramme.

scratch Je vais être méchant envers cet "amiral", mais :

1) Ne comparons pas des voiliers d'une course sportive avec des navires de guerres qui coutent parfois 1 ou 2 milliards € et qui sont sensée assurer la défense de 62 millions de français. Gros Boulet

2) Les dégâts ont été identifies, ah bon !, pourtant lors de l'iper, ce genre d'anomalie aurait pu être détecté (car lors de l'iper, des milliers d'analyses, de radio et autres sont éffectuer sur les systèmes de propulsion).

3) Il dit "Aujourd'hui, je remplis toutes les missions assignées par le livre blanc de la Défense et le président de la République ". Je pense qu'il faudrait demander aux marins ce qu'ils en pensent.... .
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Lun 27 Avr 2009, 17:23

Bah, il veut peut-être un poste à l'OTAN l'amiral. Avec une secrétaire lettone.

_________________
" Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )
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pascal
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Lun 27 Avr 2009, 18:12

le problème est identifié c'est sûr on sait ce qui a lâché

la cause semble connue: un navire lourd, une transmission qui travaille aux limites => mise en place de pièces plus lourdes et plus solides => des contraintes non prévues en périphérie ... cercle vicieux

pour mémoire du fait de tous ses nouveaux équipements le CDG (source Corlobé) a pris 500 t. lors de sa dernière IPER

maintenant quelle solution apporter à ce qui ressemble à la quadrature du cercle et surtout y aura-t-il la place ...

Faut se magner car la prochaine IPER intermédiaire (changement des groupes froids non déposés en 2008/09 notamment) est prévue pour 2012
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Lun 27 Avr 2009, 19:20

premieres impressions sur cet amiral : la voix de son maitre, brave toutou coincé entre le marteau des mentalités et l'enclume du pouvoir...
ensuite, concernant le vendee globe : dans le cas de la MN, il s'agit du pognon du contribuable, c'est pour ça que le bon pople est aussi en droit de gueuler dans ce cas...

on se souvient du premier pacha du cdg qui avait declaré quele pa n'etait ni fait ni à faire et qui s'etait fait virer dans le mois...
c'est toujours le meme probleme des choix politiques, pour assurer la perenité des dga, giat, et autre entreprises (semi) publiques on accepte la livraison de projet qui serait refusés dans le privé et se disant on bricolera car c'est ça ou les budget explosent, ou bien la boite fait faillite.

si vous allez chez feu vert pour acheter des pneu neiges, que l'on vous dit OK, et lorsque vous revenez 2h plus tard, vous vous apercevez qu'on vous a monté des pneus ville, vous refusez et vous faites recommencer le travail... dans le cas du cdg si l'etat s'amuse à faire ça systematiquement, c'est la fin du lobby militaro industriel, donc l'etat avale la pilule et accepte des produits defectueux ou mal conçus (cf plus haut)

_________________
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Lun 27 Avr 2009, 21:04

Sauf que là, c'est plutôt le client qui va chez Feu Vert, qui commande des pneus route bas de gamme et qui après s'étonne que ça n'accroche pas sur la glace

Car, jusqu'à preuve du contraire, c'est bien l'Etat :
- qui a imposé DCN Brest comme constructeur alors les cales ne pouvent pas faire de navires de plus de 261 m
- qui a imposé le K15 car il ne voulait investir dans des réacteurs plus puissants
- qui a imposé la carène du Clem parce qu'il ne voulait pas en financer une nouvelle
- qui une fois la construction presque achevée, c'est rendu qu'il avait oublié de prévoir un avion-radar et que le seul dispo était gros et du coup il a fallu rallonger la piste oblique
- qui, entre autre pour construire le Foudre et le Sirocco a fait rallentir la construction du CdG pour ne pas dépenser plus d'argent
- qui a commander les hélices très en retard au mépris de la qualité, on connait la suite...
- etc etc...
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Mar 09 Mai 2017, 19:44

patzekiller a écrit:
[…] on se souvient du premier pacha du cdg qui avait déclaré que le pa n’était ni fait ni à faire et qui s’était fait virer dans le mois… […]
Il a poursuivi très honorablement sa carrière, en parvenant aux Quatre-Étoiles.
Il y a pire, comme sanction.
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MessageSujet: Re: Forces Armées, l'effarant rapport   Mar 09 Mai 2017, 22:28

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