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 Patrouilleur catamaran type 022 Houbei

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Henri K.
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyLun 11 Aoû 2014, 05:36

Le 8 Août, LCC-19 USS Blue Ridge de l'US Navy et la flotte du Nord de la marine chinoise ont mené un exercice naval conjoint. La frégate 546 Yencheng de Type 054A et une corvette FAC de Type 022 ont participé à l'exercice.

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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyMer 13 Aoû 2014, 19:49

2 corvettes FAC de Type 022 en maintenance sur l'île de Liugong près de Weihai, dans la province de Shandong.

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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyLun 19 Jan 2015, 00:38

Du 14 au 17 Janvier 2015, les corvettes d'une garnison de la flotte de l'Est ont mené un exercice de défense côtière.

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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyJeu 07 Jan 2016, 15:04

Henri,
On n'entend plus rien ce type de navire.

Ils ne sont plus en production ?

Et pas d'upgrade de prévu ?
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyJeu 07 Jan 2016, 15:23

xav a écrit:
Henri,
On n'entend plus rien ce type de navire.

Ils ne sont plus en production ?

Et pas d'upgrade de prévu ?

Salut,

C'est normal. Une partie de bâtiments a été mise en réserve. Je n'ai pas entendu d'upgrade.

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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyVen 01 Déc 2023, 19:36

à votre avis est-ce que ce type peut-être ravitaillé à la mer?

J'examine toutes les photos que je trouve, mais je ne sais pas très bien quel indice chercher, surtout avec ses formes particulières.


PS: merci pour le partage des photos, Henri K.
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptySam 02 Déc 2023, 18:39

ClaudeJ a écrit:
à votre avis est-ce que ce type peut-être ravitaillé à la mer?

Je ne le pense pas

Chez nous le ravitaillement à la mer liquide et solide ( guide ATP16 ) est prévu sur tous les navires de guerre  sauf pour les petites unités à déploiement littoral.

Matériels mobiles(*) et infras du ravitaillé (des 2 bords) sont conséquentes , l’opération est délicate , et nécessite beaucoup de personnel en extrême vigilance

Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Ram_ho10


Je vois mal donc déployer  un tel dispositif aussi  lourd sur un Houbei


(*)  manches , cônes prob , lignes diverses dont celles de distance  

Ceci dit , pour notre amphibie , la batellerie est ravitaillée par le moship « BPC » via les servitudes gazole ad hoc du radier

pour donner une idée des perspectives sur une plateforme chinoise semble t il

Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Probe10
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyDim 03 Déc 2023, 03:48

Merci beaucoup pour cette analyse, Armen56. Tu éclaires ma lanterne de terrien Very Happy

Cela fait quelques jours que j'étudie cette petite unité assez fascinante, et la question à laquelle tu viens de répondre permet de mieux cerner sa "doctrine d'emploi".
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyMer 06 Déc 2023, 15:44

Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 17018210
2011-06-07
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/07/content_22728787.htm

Ce n'est pas du RAS, mais ce n'est pas non plus à quai. Very Happy

C'est décrit comme un ravitaillement d'urgence, sans quai.
En français, je pense à l'expression probablement fort terrestre "de campagne".


Dernière édition par ClaudeJ le Mer 06 Déc 2023, 19:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyMer 06 Déc 2023, 16:54

ClaudeJ a écrit:
Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 17018210

Ce n'est pas du RAS, mais ce n'est pas non plus à quai. Very Happy

Merci , très intéressant

La longueur du pipe line flottant impose des pompes de transfert capables de vaincre les pertes de charges en ligne ici > 100 m visible

On a vu que les RAM ou UNREP ( USNavy) sont difficiles à gérer soit en couple soit en flèche pour deux navires en mouvement

Ici on devine le patrouilleur légèrement manoeuvrant quasiment statique , et du personnel sur le pont pour assurer , mais on ne voit pas qui distribue ;

- une servitude ponton , mais dès lors pourquoi ne pas y accoster , plutôt qu’une solution ombilicale compliquée ( courant ..) ?
- un ravitailleur - péniche compatible tirant d’eau rivage ; certains lien font état que ces barcasses à faible tirant d’eau peuvent approcher un plan d’eau côtier et calme pour ce faire ?

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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyMer 06 Déc 2023, 19:13

2011-06-07
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/07/content_22728787.htm

C'est décrit comme un ravitaillement d'urgence, sans quai. ("emergency refueling training without a pier" in a certain area)
En français, je pense à l'expression probablement fort terrestre "de campagne".

Je suppose que pour que ce soit pertinent, cette capacité logistique hors infrastructure, ce serait effectivement depuis un ravitailleur.

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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyMer 06 Déc 2023, 19:29

Wouarf lol! ... quant à la réponse très expérimentée d'Armen 56! Wink

Comme Daniel vient de le dire, la longueur du "tuyau" de raccordement, implique, nécessairement, une augmentation de la puissance de la pompe de transvasement. Je sais, aussi, que la tradition populaire voudrait que le militaire soit définitivement borné, avec une fixette particulière sur le réglement en vigueur! Sauf que, là, sur ce cliché, très franchement, cette ligne de "fuel", c'est du grand n'importe quoi, surtout vu l'état de la houle, qui semble friser, alors, en étant très pessimiste, avec les conditions d'une "mer d'huile"! lol!. Cà ne devait être, au mieux que des essais, même, si les ravitaillements "en ligne" exigeaient, alors, nécessairement, un plus grande longueur de "tuyauterie" qu'un ravitaillement à couple.
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyJeu 07 Déc 2023, 17:49

Holla

Le lien ci-dessous fait état de 2 Distances Franchissables
- 500 mn à vmax ( 50 nds) soit 10 h d’autonomie sur pointe
- 1200mn 18 nds , soit 67 h d’autonomie en croisière

Si nécessité de rallonge , la DF de 1200 mn étant jugée insuffisante dans la perspective d’un A/R entre les Paracels et Vanguard bank (?) , d’où programmation une pose logistique aux Spratly pour y refaire un plein à un point fixe de ravitaillement  ( sauf mauvaise trad)

Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Sans_103


« 网络上自媒体推送的文章估算022型导弹艇以最高速航行距离可以达到5百海里,在18节巡航速度下,航程能达到1200海里,相当于可从西沙基地来回万安滩,但光靠艇内装载的燃油用于南海最远端作战确实有点短腿。
可采取定点补给的办法来增大022型导弹艇的作战半径,在我控制的永暑礁、渚碧礁、美济礁等有机场设施的岛礁上,肯定有设置有油库,可提前存储适合022型导弹艇使用的燃料,以及加受油系统,为过往执行战备任务的022型导弹艇进行加油,进而延长022型导弹艇的作战半 »

https://zhuanlan.zhihu.com/p/86640214?utm_id=0

Selon wiki ces patrouilleurs killers ont une propulsion ( casée en flotteur)  organisée de la façon suivante


2 MTU V16 396 TE74L (5119kW)

Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Img_2510
Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Img_2510


2 WJ KaMeWa 71 SII

Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Img_2516
Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Img_2515


2 WJ MARIC HL710


Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Img_2511
Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Img_2512


La DF à V max  s'effectue à une puissance Max de  5119kW ( les 4 WJ en fonction dont les boosters) , si l'on table sur consommation spécifique diesel de 0.2 kg/ kw.h
sur 10 h on aura consommé un peu plus de 10 tonnes de gazole; chiffre tendance  à confirmer et à majorer d'une réserve .  A 18 nds on aurait , à la louche un besoin de  5 fois moins de puissance sur les 2WJ de croisière.
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyJeu 07 Déc 2023, 18:52

Merci beaucoup pour tes éclaircissements raisonnés et sourcés, Daniel! cheers (si je peux me permettre)

Je n'étais pas tombé sur cet article-là (je suis curieux de connaître les mots-clés que tu as choisi :) ).

La DF de 1200 nautiques est reprise par Manfred Meyer dans son "Modern China’s Maritime Forces", Second Edition, 2023.
Et elle correspondrait à celle de l'AMD 350PB. "Comparable dans sa conception et sa motorisation" (soyons diplomates...).

Un article de la Foreign military Review (russe) évoque, en 2011, 2500 "miles" mais je pense à une faute de frappe, de traduction voir d'erreur de conversion.
Egorov, V., Main trends in the development of missile boats of foreign navies, Foreign military review. - 2011. - No. 3. - pp. 81-87

Plusieurs sources évoquent 38 noeuds "à pleine charge", tandis que la vitesse "telle que conçue" irait jusqu'à "plus de" 50 noeuds. Ce serait logique d'après toi?
[Long time no see! The 022 stealth missile speedboat  - zhihu ]
[Chinese Anti-Ship Cruise Missile Firing as Part of Combined Arms Anti-Carrier Exercises in East China Sea, 30 June-5 July | Andrew S. Erickson, 2010]
[Patch, John Cdr (Ret) A Thoroughbred Ship-Killer | Proceedings - April 2010 Vol. 136/4/1,286]
[Catamarans Glide Through Chinese Waters By James C. Bussert | SIGNAL Magazine, Dec.2007(archive)]

Quant à l'endurance "opérationelle", dirais-je, une publication de 2014 estime que "L'endurance est réduite car les rotations de quart sont impossibles avec un équipage de seulement douze personnes ; les limites humaines empêchent probablement les missions de plus de vingt-quatre heures environ."
[Erickson, Andrew S. and Martinson, Ryan, ]
Ce qu'évoque également l'article que tu as indiqué.

Je n'avais pas trouvé la consommations spécifique propre au 16V 396 TE74L dans la doc MTU. Merci là aussi!
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyJeu 07 Déc 2023, 20:22

Je cible une locution technique ciblée en français , deepl me la régurgite en mandarin ; moteur de recherche et je récolte ce qui tombe

Houbei c’est un concept WPC wavepiercers à faible autonomie vu forme de la caisse

Noté qqes données non concordantes effectivement ,puissance moteurs et vitesses ( oui j’ai vu 37 , j’ai pris 50 source chine ?? )
Ici on a du 37 nds mais avec 2 x 1220 kw aux fesses
https://www.echomarinegroup.com/29m-wave-piercing-ferry/

Donc les barcasses doivent se refaire biberonner si elles veulent aller plus loin ; par ex du coté Malacca pour aller énerver un GAN USNAVY en touriste dans le coin .



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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 EmptyJeu 07 Déc 2023, 21:20

Merci pour la méthode. thumright

J'ai trouvé un déplacement "standard" aux environs de 224 tonnes et un déplacement à pleine charge de 250 tonnes.

Sans vraiment savoir ce qui est là "standard", se rajoutent 8 tonnes environ pour les 8 (!) missiles et 2 tonnes environ de munitions du canon rotatif. Et le reste des consommables je suppose.

C'est plausible que ça réduise autant la vitesse maximum, de +-50 à 38 nœuds?

J'ai vu les 2 chiffres sur des blogs chinois, taiwanais et japonais (il me semble). Les sites para-institutionnels d'outre-atlantique tendent à considérer une quarantaine de noeuds.

Hier j'ai pu acquérir quelques revues spécialisées chinoises, mais ce n'est pas indexé, donc ça prend du temps à éplucher study
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MessageSujet: Re: Patrouilleur catamaran type 022 Houbei   Patrouilleur catamaran type 022 Houbei - Page 3 Empty

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