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 SSN type 093 "SHANG"

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Henri K.
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Dim 15 Fév 2015, 11:26

Il y a quelques, le magazine militaire taïwanais DIIC Defence International, que j'ai l'abonnement (très rare que je paie pour un magazine), a publié un article avec une image de Google Earth du chantier naval Houludao, montrant 3 nouveaux sous-marins nucléaires d'attaque en cours de construction - 1 sur cale et 2 dans l'eau.

La particularité de ces 3 SNA dérivés de SNA Type 093, semble-t-il, est la présence d'un "dôme" juste derrière le massif. L'article suppute qu'il s'agit d'un nouveau type de SNA avec la capacité de lancement vertical des missiles de croisière navals et le nomme Type 093G2.

Hier, le 14 Février, le journal publié par le Ministère taïwanais de la défense, Youth Daily News, a confirmé l'information diffusée par DIIC qu'il s'agit d'un variant de SNA Type 093.

http://news.gpwb.gov.tw/news.aspx?ydn=2QR3ZY8DxoKPv973RMHrgbZQcb3WjyjPkojITh1TO92kGu4pOjdnRnz%2F6oDkiy50v%2FDCZ%2BpgJiin86Vu3Ky9k2VlkuPGQmdw90S51km4Vgk%3D

On sait que la marine chinoise a actuellement 5 SNA de Type 091 / Type 091G dont 1 retraité et 1 en cours de désarmement, et 3 SNA de Type 093 en service actif, dont 2 à la base de Yalong et 1 à Qingdao, alors qu'est-ce que c'est ces 3 nouveaux SNA en construction ?

La première fois que j'ai aperçu le premier élément qu'il y aurait peut-être un variant de SNA était en 2008, en feuilletant des documents R&D je suis tombé sur une étude de tube de lancement vertical des MdCN dédiée aux sous-marins.

Spoiler:
 

Durant quelques années il n'y a plus rien, jusqu'à fin 2013 début 2014, les images de Google Earth montrent un nouveau SNA à flot dans le chantier naval Huludao, avec, sans trop de certitude, quelques choses derrière le massif.

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Entre temps, les informations commencent à paraître, des images CG plus ou moins officielles, une photo prise à l'intérieur du chantier naval Houludao sur quai B1, des confirmations de certaines sources que j'ai suivi depuis quelques temps. J'avais même la photo d'une maquette mais impossible de me mettre la main dessus...

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Et enfin l'image satellite que le magazine taïwanais parlé est celle-ci, elle date du 14 Décembre 2014, on voit en bas à droit un SNA sur cale avec une grosse ouverture derrière le massif.

Spoiler:
 

On m'a parlé de Type 093B, je ne sais pas encore si on peut faire l'association. Dans le rapport annuel au congrès du Ministère de la défense US en 2014, les Américains ont utilisé la désignation de Type 095, mais aucune source officielle chinoise ne confirme cela.

http://www.defense.gov/pubs/2014_DoD_China_Report.pdf

Spoiler:
 

Affaire à suivre.

Quoiqu'il en soit, avec ces 3 nouveaux SNA, la Chine disposera 6 SNA de nouvelle génération, plus de 3 de l'ancienne génération re-modernisée, et nul doute qu'une génération n+1 soit déjà en construction...

Spoiler:
 

Pour finir, quelques photos de SNA Type 093 et de SNLE Type 094 à Yalong et à Qingdao.

A la base de Yalong, sûr l'île Haïnan

Spoiler:
 

A Qingdao, un SNA de Type 093 avec l'unique exemple de sous-marin d'essai le très vieux Type 031, Grande Muraille 200.

Spoiler:
 

Parfois on peut apercevoir un SNA Type 093 à Dalian, je ne sais pas si c'est un nouveau bâtiment ou celui de Qingdao.

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Un SNA Type 093 au Golfe d'Aden, pour, bien entendu, shooter les barques de pirate...

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Henri K.
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Jeu 26 Mar 2015, 22:23

En comparant les images satellites du 14 Décembre 2014 et du 1er Février 2015, on voit qu'un autre SNA de Type 093 (A ou B ?) a été mis à flot au chantier naval de Huludao. Au moins 3 sont en construction actuellement là bas.

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Henri K.


Dernière édition par Henri K. le Dim 31 Jan 2016, 10:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Mar 14 Juil 2015, 18:46

Intéressant...

Le 13 Décembre 2014

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Le 1er Février 2015

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Spoiler:
 

Le 7 Juin 2015

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Lun 21 Sep 2015, 23:47

Les images satellites datant du 13 Juillet 2015 montrent les SNA Type 09 IIIB, avec 2 types de VLS, l'un pour les missiles Soum-Mer, l'autre pour les missiles de croisière Soum-Sol...

Spoiler:
 

Il est caractérisé par une petite plateforme derrière le massif, comme le montre sur cette médaille commémorative

Spoiler:
 

Ou encore sur cette maquette

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Mar 22 Sep 2015, 06:35


"SNA Type 09 IIIB"
une nouvelle désignation?

comment voulez-vous faire la distinction entre les deux types de VLS?
structures ressemblent beaucoup même Confused
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Mar 22 Sep 2015, 08:28

Nixy a écrit:

"SNA Type 09 IIIB"
une nouvelle désignation?

comment voulez-vous faire la distinction entre les deux types de VLS?
structures ressemblent beaucoup même Confused

091, 092, 093 et 094 sont en réalité une mauvaise désignation, officiellement ils sont appelés 09 I, 09 II, 09 III et 09 IV.

Quant aux 2 types de VLS, c'est l'info que je récupère de ma source, bien évidemment on ne peut pas distinguer sur une image satellite "civil".

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Mar 22 Sep 2015, 09:46


Merci.
Savez-vous quoi que ce soit au sujet de ces missiles: certains nouveaux types pour les sous-marins?
Ils ont été incapables de faire VLS uneversal pour les deux types?
Très intéressant!
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Lun 14 Déc 2015, 03:40

Type-093B est le même que Type-095?
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Sam 16 Jan 2016, 11:17

Même chiffre, pas la même lettre...

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Dim 31 Jan 2016, 10:12

Quiz du jour : Qui est-ce ? (Type, Nom du bâtiment, numéro de série)

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Dim 31 Jan 2016, 11:11

Henri K. a écrit:
Quiz du jour : Qui est-ce ? (Type, Nom du bâtiment, numéro de série) […].
classe 093型核潜艇 (093/09III) ; 413 ; … troisième de la série…
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Dim 31 Jan 2016, 11:15

DahliaBleue a écrit:

classe 093型核潜艇 (093/09III) ; 413 ; … troisième de la série…

Non, mais pas loin : Type 09III, Chang Zheng 8 ( Longue Marche 8 ), 2ème de série.

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Jeu 11 Fév 2016, 21:26

Le badge macaron de la flottille 152, qui était d'abord la 20ème flottille d'escorte au Golfe d'Aden puis a entamé une tournée mondiale par la suite, montre une chose très intéressante.



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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Jeu 11 Fév 2016, 21:38

Henri K. a écrit:
Le badge macaron de la flottille 152, qui était d'abord la 20ème flottille d'escorte au Golfe d'Aden puis a entamé une tournée mondiale par la suite, montre une chose très intéressante.[…]
… l'intégration d'un sous-marin dans sa formation ?
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Ven 19 Fév 2016, 20:02

Si j’interprète correctement un article publié aujourd'hui dans le journal officiel de l'armée chinoise, la base sous-marine de Qingdao a intégré un nouveau sous-marin SNA de Type 09 IIIB.

http://www.81.cn/hj/2016-02/19/content_6918425.htm

http://www.81.cn/jfjbmap/content/2016-02/19/content_1892.htm

http://www.81.cn/jfjbmap/content/1/2016-02/19/04/2016021904_pdf.pdf

D'après le texte, l'équipage n°35 a démarré une campagne de formation depuis l'année dernière pour réceptionner des "nouveaux équipements". On sait que cet équipage est sous-marinier nucléaire et que d'après les images de satellite datant du 19 Juin 2015, un nouveau SNA à la fois similaire et différent en détail est apparu dans cette base sous-marine.

Spoiler:
 

La base de Qingdao a donc à ce jour, 3 SNA de Type 09 I, 1 SNLE de Type 09 II, 1 SNA de Type 09 III, 1 SNA de Type 09 IIIB et 1 SNLE de Type 09 IV, soit un total de 7 sous-marins nucléaires.

La base de Sanya a, quant à elle, 2 SNA de Type 09 III et 3 SNLE de Type 09 IV.

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Jeu 17 Mar 2016, 10:52

Mi-Juillet 2015, fin Décembre 2015... IIIB..

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Mar 29 Mar 2016, 00:21

Un texte publié sur un site du gouvernement chinois laisse penser que la marine chinoise a déployé les missiles de croisière furtifs sur leur sous-marins.

http://123.127.249.152:8080/goodexample/kjcx/t20151225_762459.htm

Citation :
朱坤主持了我国某重点型号水下发射飞行器的研制,解决了多年来困扰型号研制的瓶颈问题,该型号综合性能超过国外同类产品的技术水平。在飞行器隐身和发射技术方面,他提出的方案都在我国首次实现了技术应用,并在世界领先

La phrase que j'ai cité en haut indique que la performance du missile dépasse celle des produits étrangers, à mon avis ils parlent de l'UGM-109.

Le SNA Type 093B, distinguable physiquement par la petite plateforme surélevée derrière le massif.



Henri K.
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Ven 24 Juin 2016, 12:10

Le 21 Juin 2016, la photo d'un sous-marin chinois est parue dans le journal de la marine chinoise (人民海军报) et a rapidement fait le buzz chez les passionnés.

Spoiler:
 

Sa longueur qui avoisine les 100m et sa forme légèrement différente par rapport à un SNA de Type 09III indique qu'il serait probablement un nouveau variant de cette classe. On peut notamment remarquer 4 points :


  • A : la jointure frontale entre le massif et la coque extérieure est légèrement arrondie, ainsi que le haut du massif, comme sur le nouveau SSK de Type 039B Batch 2
  • B : la "bosse" ou la "plateforme" derrière le massif dont la hauteur est d'environ 0,6m, en utilisant les matelots comme objet de référence
  • C : la présence de ce qu'ils pourraient être des antennes de flanc au-dessus de la ligne de flottaison
  • D : la disparition de la passerelle de navigation, ou du moins les hublots d'observation de surface


Spoiler:
 
Les 4 premières différences par rapport à un SNA de Type 09III

Spoiler:
 
Un SNA de Type 09III

Spoiler:
 
Un SSK de Type 039B Batch 2, on remarque sa forme plus arrondie par rapport aux Type 039A et Type 039B.

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Image satellite d'une base chinoise de sous-marins nucléaires : on peut constater quelques différences entre ces deux SNA de Type 09III.

La question aujourd'hui est de savoir quel est le rôle de cette "bosse" derrière le massif. Nous ne disposons malheureusement que très peu d'informations à ce jour, mais on va essayer tout de même de rassembler quelques éléments que nous avons accès en tant qu'amateur.

On sait que les Chinois travaillent pour rendre "polyvalent" leur SNA. Des sources proches de la marine chinoise avaient déjà évoqué depuis 2 ans le développement d'un certain Type 09IIIB, qui dispose des silos de lancement vertical, non pas pour les missiles balistiques comme sur les SNLE, mais pour héberger à la fois des missiles anti-navire et des missiles de croisière, tous contrôlés par le même système de combat.

Spoiler:
 
Une médaille commémorative en or montrant un sous-marin nucléaire d'attaque avec une plateforme rehaussée derrière le massif.

Alors est-ce que ce qu'on voit sur cette photo est le Type 09IIIB ? J'ai tendance à dire non mais sans en être certain. Le cycle de construction d'un SNA est relativement long, les travaux du premier Type 09III sont démarrés en Décembre 1998 et il a été admis au service actif 8 ans après en 2006. C'est un peu près à la même période que la marine chinoise obtient un avis unanime sur le besoin de se doter des capacités de projection contre les cibles au sol, et que les travaux de recherche associés ont commencé. Même si logiquement c'est possible que les Type 09IIIB apparaissent maintenant, je préfère tout de même rester prudent en attendant de nouveaux éléments plus tangibles.

Quoiqu'il en soit, que ce sous-marin soit le Type 09IIB ou pas, ce n'est qu'une question de temps. Les images de satellite nous disent qu'au moins 3 sous-marins nucléaires d'attaque avec la même "bosse" ont été mis à l'eau en 2015 au chantier naval BSHIC près de Huludao, qui est l'unique chantier naval en Chine qui construit les sous-marins nucléaires depuis 1970.

Spoiler:
 
l'image du 13 Juillet 2015 au chantier naval de Bohai montre 3 SNA en agencement

Au niveau d'armement, j'apprends d'ores et déjà que c'est la famille YJ-18 qui est choisi : YJ-18B pour le missile anti-navire, et YJ-18 pour l'attaque au sol. Il existe au moins 2 autres variantzs de YJ-18, à savoir le YJ-18A qui équipe les nouveaux destroyers chinois comme le Type 052D et le Type 055, ainsi que le YJ-18C qui est une version Sol-Mer pour la défense côtière.

Cette famille de missiles de nouvelle génération est proche de celle de 3M54 Калибр russe, on se rappelle certainement les frappes russes sur le sol syrien avec des missiles de croisière lancés par un SSK depuis les Méditerranés  et par deux corvettes depuis la mer Caspienne  en 2015. Le YJ-18 et le YJ-12 constituent les deux familles de missile naval chinois de nouvelle génération, et remplaceront à terme les YJ-6x et les YJ-8x.

Sur la question de savoir pourquoi cette forme de "bosse" : La norme militaire chinoise GJB-5860-2006, qui définit les critères de conception du nouveau système VLS des bâtiments de surface chinois, nous permet d'en déduire que le tube de lancement vertical de YJ-18A a une longueur de 9m, et il est difficilement envisageable que la version Soum-Mer ou Soum-Sol soit plus courte, alors que la largeur de la coque épaisse d'un Type 09III est de 8,6m. En supposant que sa section est circulaire, il est donc logique de penser qu'il faut rehausser une partie de la coque pour installer le système de lancement, si on veut éviter de toucher au diamètre de tout sous-marin, ou sacrifier la performance du missile en réduisant sa longueur.

On voit très bien ceci dans un document R&D publié en Mars cette année, sur le système de fixation des tubes de lancement dans un sous-marin.

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Spoiler:
 
Les tubes de lancement vertical sont alignés par rangée de 3 dans ce document R&D rédigé par trois officiers de la marine chinoise basés à Zhengzhou, ville dans laquelle se trouve l'Institut 713 du groupe naval CSIC, spécialisé dans les systèmes et équipements navals.

Pour terminer, où a été prise cette photo ? La réponse va nous permettre de savoir à quelle base sous-marinier ce nouveau SNA est affecté, et donc quelle est sa priorité géographique et opérationnelle.

La Chine a actuellement 3 bases de sous-marins nucléaires, une se situe près de Lüshunkou dans le Nord, une au Nord-Ouest de Qingdao face à la mer jaune, et la dernière près de Sanya sur l'île Haïnan. Il n'est donc pas très difficile de localiser l'endroit exact de la photo.

Une analyse rapide permet de voir que la photo est prise au quai Est de la base près de Qingdao, juste à côté d'une cale sèche de maintenance. C'est dans cette base où le premier Type 09III a été admis au service actif dans la marine chinoise le 23 Décembre 2006, en présence de l'ancien président chinois HU et le commandant en chef de la marine chinoise. Un article publié en Février cette année sur le site officiel de l'armée chinoise nous apprend également qu'un certain équipage sous-marinier nucléaire n°35 est en formation pour réceptionner des nouveaux équipements depuis l'année dernière, tout porte à croire qu'il s'agit du même sous-marin.

Spoiler:
 
Une analyse rapide permet de voir que la photo est prise au quai Est de la base près de Qingdao

Bien que la profondeur moyenne de la mer jaune n'est que de 44m, une situation peu commode pour la discrétion des sous-marins nucléaires qui ont besoin en général plus de 70m en profondeur, mais la base est idéalement située ce qu'il la permet d'avoir des entrées et des sorties sous la montagne, et aussi un accès rapide à la première chaîne d'îles face au Japon, qui se renforce en déployant plusieurs installations au sol pour vérouiller d'avantage l'accès au Pacifique de l'Ouest par les Chinois. La base se situe également à moins de 70km de la première base de porte-avions chinois qui est un peu plus au Sud, facilitant ainsi le déploiement des SNA pour escorter les porte-avions chinois.

La suite à suivre.

Henri K.


Dernière édition par Henri K. le Mer 29 Juin 2016, 00:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Dim 26 Juin 2016, 19:17

Selon le média indonésien MetroTV, 3 bâtiments de la marine chinoise ont d'abord été vu le 24 Juin à l'Ouest de Banda Aceh, dans l'extrême Ouest de l'île Sumatra, puis ont traversés le détroit de Malacca le jour suivant en passage de transit inoffensif.

C'est ainsi qu'un sous-marin nucléaire d'attaque ressemblant à un Type 09III a été photographié en train de naviguer en surface au milieu des bâtiments civils.

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Le SNA Type 09III : On remarque le devant du massif arrondi pour ce sous-marin immatriculé 409, différent par rapport à un Type 09III normal

Le capitaine de vaisseau Edi Sucipto, chef du département de l'information de la marine indonésienne, indique que la flottille chinoise naviguait vers le Nord. Certains médias locaux se demandent si c'est une réponse de la Chine après l'incident récent autour de l'île Natuna. Pour cela Edi Sucipto précise que la flotte chinoise ne s'est pas approchée de l'île Natuna, s'est comporté comme les bâtiments d'autres marines et n'a violé aucune disposition en vigueur.

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Les deux autres bâtiments présents sont la frégate 571 Yuncheng de Type 054A et le navire de sauvetage sous-main 863 Yongxingdao de Type 925.

Ce n'est pas nouveau que les sous-marins nucléaires d'attaque chinois patrouillent dans l'Océan indien jusqu'au Golfe d'Aden. En Décembre 2013 la marine chinoise informe les Etats Unis, la Russie, l'Inde, le Pakistan, l'Indonésie et Singapore qu'un SNA chinois va effectuer une patrouille de 2 mois. La présence des sous-marins diesel chinois s'est intensifiée par la suite dans la région, qui ont été photographiés plusieurs fois au Sri Lanka, et a suscité quelques vigilances notamment de l'Inde.

La route maritime Golfe d'Aden-Océan Indien-Détroit de Malacca-Mer de Chine méridionale constitue l'une des lignes de ravitaillement en mer les plus importantes que dépendent la croissance de la Chine. Des alternatifs sont envisagés pour contourner par exemple l'Océan Indien, en passant par le port de Gwadar puis via les voies ferroviaires jusqu’à l'Ouest de la Chine, mais l'investissement est très important et l'efficacité de ces projets mettra des dizaines d'année pour être intéressante potentiellement. Tout ceci justifie donc le déploiement progressif des Chinois tout au long de cette route maritime.

J'apprends par exemple récemment que les sous-marins nucléaires d'attaque accompagnaient les flottilles d'escorte contre les pirates dans le Golfe d'Aden, bien que l'efficacité des SNA contre les bribantins de pirate laisse à désirer.

Spoiler:
 
Emblème de l'une des opérations anti-piraterie chinoises, sur lequel on peut voir la présence d'un sous-marin qui se ressemble à un Type 09III

Henri K.
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Dim 08 Oct 2017, 15:35

Bonjour Henri K. je suis très intéresé par toutes les Armées/Marines mais la Chine avec tous ses mystères me rends très curieux... de plus c 'est bien sur encore plus difficiles d' avoir des infos pour les bâtiments noirs...

J' ai pour les nouveaux 093A/B désignés Shang II, 6 nelles unités dont au moins 1 ou 2 093A sans le VLS que possède les 093B qui seraient 4 ou 5 selon le nbre de 093A
N° 413 - 418 le dernier 094 normalement le 094A unique ? étant le 412
le 419 pourrais-être le premier 095 ?


Citation :

La base de Qingdao a donc à ce jour, 3 SNA de Type 09 I, 1 SNLE de Type 09 II, 1 SNA de Type 09 III, 1 SNA de Type 09 IIIB et 1 SNLE de Type 09 IV, soit un total de 7 sous-marins nucléaires.

La base de Sanya a, quant à elle, 2 SNA de Type 09 III et 3 SNLE de Type 09 IV.


Leurs bases selon ce que j' ai vu et je pense... comme vous à peu près :

Shakizou/Jiangezhuang près de Qingdao : 3 x 091, 1 x 092  normalement non ops pour essais, 1 x 093B ou 2 maintenant

Yulin/Yalong Bay près de Sanya : 4 x 094 ( le dernier 412 serait l' unique 094A ) + 1 très possible 2 x 093A

Il semblerait auussi que les 091 avec des réacteurs assez poussifs... ne resteraient plus longtemps en service.

J' ai vu cela sur l' internet Chinois et ailleurs et ca semble sérieux notament parce que dans les dernières publications ces données/nombre se confirment.

Si vous pouviez me dire votre sentiment, je connais tout ce que vous publiez et c 'est fort intéressant parce que pour ce pays on à très peu d' infos, c 'est particulier.
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   Mer 18 Oct 2017, 15:34

Yulin/Yalong Bay près de Sanya : 4 x 094 ( le dernier 412 serait l' unique 094A ) + 2 x 093 + 1 très possible 2 x 093A basés là
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MessageSujet: Re: SSN type 093 "SHANG"   

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