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 3ème BPC: DIXMUDE

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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Jeu 16 Avr 2009, 12:30

fin d'une époque à Brest, certainement.

comme vous l'avez dit, DCNS Brest s'oriente presqu'exclusivement vers l'entretien des navires. La rationalisation veut que les unités de moyen tonnage soient construites à Lorient qui a fait un gros effort de modernisation pour diminuer les coûts de production, et qui fait preuve d'une belle adaptabilité face aux marchés étrangers.
Le BPC 3 sera construit à Saint Nazaire, ce qui est logique, car le navire est commandé uniquement pour faire face à une baisse des commandes de paquebots et maintenir un plan de charge et un savoir faire, pas pour lutter contre le chômage à Saint Nazaire. Il y a un vieux différent entre DCNS Brest et les Chantiers de l'Atlantique, qui est toujours parfaitement d'actualité, au moins chez les employés de DCN que je connais, mais qui vu de l'extérieur ne semble pas très logique. Un observateur extérieur notera que les deux chantiers n'ont pas la même spécificité, et que si Saint Nazaire a construit des navires de combat, il ne s'agit le plus souvent actuellement que des coques, motorisations, aménagements, et non pas de l'armement ou des senseurs.
Il faut bien se rendre à l'évidence, la construction neuve à Brest fait partie du passé, malheureusement.

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PALEZ
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Jeu 16 Avr 2009, 12:58

Et on voit bien la logique implacable qui consiste à annoncer que les Suffren seront basés à Toulon et de leur faire faire leurs IPER à Brest... What the fuck ?!?
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pascal
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Jeu 16 Avr 2009, 14:14

@lowlow

entre nous c'est quand même moins GLAND que de baser le PAN à Toulon et les flotilles embarquées à Landivisiau et Lann Bihoué.
2% du potentiel avion étant consommé pour rejoindre ou quitter le PA lors des campagnes...
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Bill
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Jeu 16 Avr 2009, 14:56

ont aurait ete intelligent, on aurait deconstruit le Clem a Brest, puis ensuite toutes les autres carcasses

mais voila.... ont a ete Anglais
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Requin
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Jeu 16 Avr 2009, 16:52

Pour les SNA, Pour les marins, ils sont mieux à Toulon puisqu'ils sont prés des théatres d'opération, que ce soit le renseignement ou l'escorte de la FAN. Par contre, pour les IPER, cela est plus pratique (et moins cher Mr. Green )que cela soit à l'Ile Longue car ce sont les mêmes équipes qui s'occupent de la recharge des réacteurs. et que cela ne se fait pas en un jour ou deux mais sur plusieurs mois. Cela permets aussi la consolidation des emplois en assurant un plan de charge sur le long terme.
D'autant que lorsque qu'ils sont en IPER, ils n'ont pas besoin d'équipages attitrés. D'ailleurs, actuellement, il n'y a pas 12 équipages pour les 6 SNA.

Pour les flottilles d'aéronefs, l'un des paramêtres à prendre en compte, c'est qu'il y a beaucoup de trafic aérien en Mediterranée avec les aéroports internationaux de Nice, Marseille et Ajaccio.
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Jeu 16 Avr 2009, 18:43

pour Requin, toi qui les nouvelles du Portail des Sous-marins, tu peux me dire combien de temps aura durée l'IPER du Rubis ? En général à Toulon, cela ne dure qu'un an et au pire 18 mois.... Et ce n'est pas la peine de les excuser avec le choc contre la falaise.
Mais je pense également aux membres d'équipage qui sont en aller-retour entre Brest et Toulon. Sans doute à leur frais, vu qu'il ne faut pas dépenser une seul kopec pourles militaires...
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 08:55

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110016

c'est fait.
noter que le projet de PA2 a aussi été abordé, uniquement sous l'angle du financement et pas de son intérêt opérationnel. S'il avait été commandé en 1991 comme prévu à une époque, il aurait été enservice depuis bien longtemps, et son coût oublié par tous, réparti sur toutes ces années de discussions stériles et de dépenses inutiles....
le projet de ravitailleurs a aussi été abordé, ce qui me semble une bonne chose. Il faudrait accélérer sa définition .
Pour DCNS, il devra se "contenter" des FREMM, Suffren, refonte des SNLE, ce qui n'est déjà pas si mal...
Pour l'instant, pas un mot du renouvellement de la batellerie amphibie qui est urgent, pas un mot du remplacement des bâtiments prépositionnés OM (batral, P400) et des A69, avec pourtant toutes les semaines de nouvelles affaires de piraterie. Pas un mot des hélicos de la Marine...
C'est d'ailleurs assez paradoxal: la MN dispose actuellement d'un GAN tout à fait correct avec des Rafales F2/3, des SEM, 3 E2C, mais son seul porte-avions est en carafe, et la commande du second ne semble pas être une priorité, donc il est admis que le GAN n'a pas une utilité absolue, puisqu'il ne peut pas être utilisé immédiatement. En revanche, la MN dispose de 2 BPC, 2 TCD, 1 beau croiseur porte-hélicoptères pour peu de temps, des tas de plate-formes PH, et commande un troisième BPC, soit une capacité d'emport d'hélicoptères importantes (+/- 80?), mais délaisse complètement ce type d'appareil qui lui est actuellement le plus utile (SAR, transport de commandos, surveillance, lutte anti-piraterie, maintien du niveau de la lutte ASM....) difficile de comprendre cette logique...je dois être trop cartésien...

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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 09:21

Requin a écrit:
Keuneu, personne n'a dit qu'il n'y avait pas de chomage à Brest, seulement, qu'il n'y a pas de chomage partiel à DCNS , cela fait une grosse différence. Alors un peu de décense de la part des syndicats et des élus Bretois serait la bienvenue, parce que là, ils donnent vraiment l'impression de vouloir détruire des milliers d'emploi à St Nazaire, du genre, du moment que MOI je vais bien, j'en ai RIEN à foutre des autres !

Requin, je pense que tu as bien compris que je ne suis pas du tout polémique, mais je constate, comme le journaliste, que la construction navale à Brest c'est fini. Donc : moins d'emplois directs DCNS et moins de travail pour la sous traitance. Cela n'est PAS négligeable.
Après ce sont des décisions qui sont prises, je ne les discute pas, je ne suis pas aux postes ad hoc, je fais confiance aux gens en place.
Par contre je suis plus mordant avec nos élus qui manquent de visibilité et de force de persuasion.
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 09:26

Bill a écrit:
ont aurait ete intelligent, on aurait deconstruit le Clem a Brest, puis ensuite toutes les autres carcasses

mais voila.... ont a ete Anglais


ha ben oui mais ça c'est pas beau, ça plait pas forcément aux édiles du coin Confused
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 09:34

La seul logique dans le BPC3, c'est l'emploi, c'est clairement dit dans l'article, si STX n'avait pas été dans la mer.. , il n'aurait pas été commandé !

Pour la battellerie, je crois que c'est aussi prévu dans le plan de relance (au profit des ex-chantier Gamelin) mais faut d'abord finir les test du L-CAT.

Après, quand le choix du BPC a été arrêté, le PAN devait être complétement opérationnel pour le mois de juin, là, c'est un peu loupé Boulet

Quand on lit la fin de l'article, on se demande si le choix était arrêté aujourd'hui, ce ne serait pas le PA2 qui serait choisi et si l'Etat devait commandé un autre navire l'année prochaine, toujours pour soutenir le chantier, ce ne serait pas plutôt un porte-avion que le BPC4.
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 09:49

keuneu a écrit:
Requin a écrit:
Keuneu, personne n'a dit qu'il n'y avait pas de chomage à Brest, seulement, qu'il n'y a pas de chomage partiel à DCNS , cela fait une grosse différence. Alors un peu de décense de la part des syndicats et des élus Bretois serait la bienvenue, parce que là, ils donnent vraiment l'impression de vouloir détruire des milliers d'emploi à St Nazaire, du genre, du moment que MOI je vais bien, j'en ai RIEN à foutre des autres !

Requin, je pense que tu as bien compris que je ne suis pas du tout polémique, mais je constate, comme le journaliste, que la construction navale à Brest c'est fini. Donc : moins d'emplois directs DCNS et moins de travail pour la sous traitance. Cela n'est PAS négligeable.
Après ce sont des décisions qui sont prises, je ne les discute pas, je ne suis pas aux postes ad hoc, je fais confiance aux gens en place.
Par contre je suis plus mordant avec nos élus qui manquent de visibilité et de force de persuasion.

dont acte, fin de la construction navale à Brest...
contre quels élus es tu plus mordant? les élus nationaux, qui se foutent pas mal de Brest, ou les élus Brestois, qui prêchent dans le désert depuis toujours? A Brest les employeurs sont DCNS, Thalès, et le CHU, ainsi que l'administration. On attend beaucoup de l'état qui s'en moque de ce énième bassin d'emploi sinistré... rien que pour les chantiers: que dire de Dunkerque, le Havre, Nantes, Bordeaux, La Seyne, La Ciotat, Rouen et j'en passe....Pas de boulot? Il y a quelques années, il y avait des ouvriers dans la réparation navale privée qui ne voulaient pas réparer des plates formes offshore parce qu'elles étaient Américaines... c'est beau l'idéologie....
C'est peut être désolant, mais il va falloir que les mentalités changent un peu...

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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 09:52

keuneu a écrit:
Bill a écrit:
ont aurait ete intelligent, on aurait deconstruit le Clem a Brest, puis ensuite toutes les autres carcasses

mais voila.... ont a ete Anglais


ha ben oui mais ça c'est pas beau, ça plait pas forcément aux édiles du coin Confused

oui mais ça donne des emplois... de toutes façons, le polder du port de commerce n'est pas un modèle d'environnement écologique...

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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 09:53

à partir du moment où DCN avant qu'elle ne change de nom avait choisi de ne plus être constructeur naval mais uniquement assembleur. il faut bien se dire que la construction navale à Brest ou à Toulon était morte. Cela ne change pas cet état de fait. mais il est clair que es entreprises de sous-traitance vont particulièrement souffrir de ce manque d'activité.
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 10:05

tu ne crois pas si bien dire, malheureusement... le problème est que les seuls marchés des sous traitants locaux dépendent également des commandes de l'état, par intermédiaire....
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 10:52

Le problème de Brest, comme de Cherbourg d'ailleurs, c'est que les élus locaux n'ont pas fait grand chose pendant des dizaines années pour attirer des entrepreneurs privés au prétexte qu'il y avait, avec les commandes de l'Etat, suffisament d'activité et qui lorsque l'hiver fut venu, se trouvèrent fort dépourvu Shit .

Et c'est pas un an après la fermeture de l'atelier découpe de tôle (légérement indispensable si tu veux construire un navire Confused ) qu'il faut pleurer, surtout en ce moment Shit .
Ce matin, quand j'ai mis les infos à la télé, en bandeau, c'était, 2000 emploi supprimé par telle boite, plus de 3000 dans une autre, ... DCNS : Pour le ministre de la Défense : « Entre les frégates FREMM, les sous-marins nucléaires d'attaque du type Barracuda et la refonte des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins, DCNS est l'une des rares entreprises à avoir un plan de charge avec une vision sur 15 à 20 ans ». Dans ces conditions, l'attitude des élus et des syndicats Brestois, je la trouve franchement choquante, cela me donne l'image d'un bien portant en train d'essayer de piquer du pain à la bouche d'un mendiant Shit Shit Shit
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 10:53

colombamike a écrit:
Les 2 Tourville plus pour très longtemps ! Mr. Green , elles partent à la féraille dès les 1eres FREMM arrivées (2011-2014).
Trop vieux pour être revendus d'occasion quelque part ?
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 11:06

LaurentV a écrit:
colombamike a écrit:
Les 2 Tourville plus pour très longtemps ! Mr. Green , elles partent à la féraille dès les 1eres FREMM arrivées (2011-2014).
Trop vieux pour être revendus d'occasion quelque part ?

l'entretien des navires à TE est difficile, coûteux, et leur mise en oeuvre demande beaucoup de personnel. D'autre part, ces frégates sont à bout, elles aussi...donc, il n'y aura probablement aucun pays capable d'entretenir de tels navires opérationnels, d'où la ferraille...
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 11:10

X07 a écrit:

dont acte, fin de la construction navale à Brest...
contre quels élus es tu plus mordant? les élus nationaux, qui se foutent pas mal de Brest, ou les élus Brestois, qui prêchent dans le désert depuis toujours? A Brest les employeurs sont DCNS, Thalès, et le CHU, ainsi que l'administration. On attend beaucoup de l'état qui s'en moque de ce énième bassin d'emploi sinistré... rien que pour les chantiers: que dire de Dunkerque, le Havre, Nantes, Bordeaux, La Seyne, La Ciotat, Rouen et j'en passe....Pas de boulot? Il y a quelques années, il y avait des ouvriers dans la réparation navale privée qui ne voulaient pas réparer des plates formes offshore parce qu'elles étaient Américaines... c'est beau l'idéologie....
C'est peut être désolant, mais il va falloir que les mentalités changent un peu...

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En ce qui concerne la CIotat, je suis bien placé pour en parler, ce n'est pas si mal. Même si le site souffre un peu en ce moment, il doit y avoir pas loin de 400 - 500 emplois sur les anciens chantiers et les infrastructures sont renouvellées (un ascenseur à bateaux 2000 T et un travelift 300 T ces 3 dernières années). Il ne reste plus qu'à rendre la grande forme de construction un peu moins compliquée à gérer et on est reparti !
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 11:51

Pour illustrer mon dernier propos :

http://www.letelegramme.com/local/finistere-nord/brest/ville/construction-navale-le-chantier-du-futur-bpc-inaugure-a-brest-16-04-2009-338762.php

Outre la gaffe du titre et des erreurs (mise à l'eau en 2012 au lieu de la mise en service Shit ) qui illustre assez bien la méconaissance et le peu d'intêret que le journaliste porte au sujet Shit

Les commentaires :

" François Cuillandre : François Cuillandre : "Incompréhension totale"
Le maire (PS) de Brest, François Cuillandre, ne comprend pas pourquoi après "une expérience positive" -les deux premiers BPC ont été construits à Brest- il a été décidé que "le troisième se fera ailleurs". "C'est une incompréhension totale. DCNS est exclue en tant que traitant principal, et DCNS Brest l'est totalement puisque l'armement et l'intégration des systèmes se feront à Toulon", a déclaré François Cuillandre.

B'in voyons, la partie avant des 2 premiers n'ont pas été faite à St Nazaire ni les parties arrières en Pologne tant qu'on y est . En fait, c'est plutôt le 1er montage qui était d'une "Incompréhension totale" d'un point de vu strictement industriel parce qu'en fait, construire l'avant d'un navire dans un 1er chantier, les parties arrières dans un 2e et assembler le tout dans un 3e, c'était un peu Faut croire qu'il n'en a rien à faire des ouvriers de St Nazaire, le pire dans tout ça, c'est que Brest et St Nazaire ont tous les deux des maires PS affraid affraid affraid Ca donne vachement envie de voter pour eux Shit

" "Je comprends les difficultés du chantier de Saint-Nazaire. Mais avant d'être actionnaire ultra minoritaire de STX France, l'Etat est l'actionnaire ultra majoritaire de DCNS" dont il détient 75%, poursuit-il. Pour la CGT de DCNS (ex-Direction des constructions navales), "le risque est grand qu'au nom d'une spécialisation on veuille faire disparaître la construction neuve (à) Brest", explique son délégué central Stéphane Créach. "

Ouais, en gros, pour lui, les ouvriers de STX ne sont pas des ouvriers français que l'Etat français se devait d'aider affraid affraid affraid . A croire là encore qu'il n'y a pas d'ouvriers CGT à St Nazaire Shit Shit Shit

" Limite dépassée "entre le civile et le militaire"
Le choix de Saint-Nazaire pour construire la coque, après la fermeture ces dernières années des "bâtiments fer" de DCNS (découpage et formage des tôles avant assemblage des coques), découle d'"une certaine logique", reconnaît le délégué central CFDT de DCNS, Patrick Le Chêne. "Mais permettre à Saint-Nazaire de faire l'intégration physique des systèmes, c'est aller très loin. Une limite est dépassée entre le civil et le militaire", poursuit-il.
"Affaiblir une entreprise au profit d'une autre n'est pas un élément de relance, c'est même un non sens économique", affirme pour sa part l'UNSA Défense dans un communiqué "

Ah... Parce que les ouvriers de DCNS sont des militaires scratch , de même pour Thales, Dassault, Eurocoptère, MBDA, CNIM (qui fabribre les tubes des missiles M51) etc etc scratch , franchement, on frise le ridicule là avec cet argument. Quant à l'affaiblissement d'une entreprise, dans la mesure où encore une fois, ce BPC n'aurait pas été commandé avant 5 ans si STX n'était pas en difficulté et que DCNS a une très bonne visibilité industriel dans le contexte actuel, on se demande où il est.

Franchement, c'est lamentable Shit Shit Shit
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 16:03

http://www.defense.gouv.fr/marine/base/breves/lancement_officiel_du_troisieme_bpc

" ... Pour le secteur naval il s’agit de l’acquisition anticipée d’un BPC, d’engins de débarquement amphibie et de petits bâtiments... "

Bon "Eau Tarie", tu te dépèches de finir les tests pour qu'ils puissent passer commande des L-CAT Mr. Green

Sinon, toujours pas de nom pour le BPC3 Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 16:40

pourquoi pas Vercingétorix....
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 17:00

Je pense qu'ils vont continuer dans les noms de phénomènes meteo, non ?
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 17:55

Je propose comme nom de phénomène météorologique :

"TRAMONTANE" .
Si non, j' en suis toujours à :"JEANNE D' ARC"

En HS, savez vous si la revue navale sera diffusée à la TV ?.Si oui, sur quelle chaine et à quelle heure ?
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 17:57

Il me semble qu'il a été clairement dit que ce ne serait pas Jeanne d'Arc.
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patzekiller
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   Ven 17 Avr 2009, 18:07

mireille mathieu
ç a cadrerait avec le marasme et nos ambitions actuelles Mr.Red Mr.Red Mr.Red

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frog of war le e-zine des pousseurs de pions.
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MessageSujet: Re: 3ème BPC: DIXMUDE   

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