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 UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????

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LE BRETON
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MessageSujet: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Lun 09 Mar 2009, 21:52

un navire US harcelé par la marine chinoise

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7933171.stm

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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Lun 09 Mar 2009, 22:58

Bah, la Chine est considérée à Washington (à raison à mon avis) comme le principal concurrent global des USA, et les chinois le savent. Une nouvelle guerre froide? Là encore à mon avis l'ancienne ne s'est jamais vraiment terminée mais est tombée "en sommeil" provisoirement, et semble prête à reprendre à tout moment (voir les incidents USA/chine ou USA/iran, les ventes d'armes au plus haut depuis des années, la multiplication des interventions militaires en ex-Yougoslavie, en Afghanistan, en Tchétchénie, en Géorgie, etc)
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Colombamike
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mar 10 Mar 2009, 08:22

bein oui qu'il y a une guerre froide entre chine et usa !
simplement elle n'était pas très visible il y a quelques années, mais maintenant elle le devient

Bon faut pas se "leurrer" la face aussi, a mon avis, le navire us en question devait activement espionner les activités militaires chinoises (y a la nouvelle grande base navale chinoise dans le secteur de hainan).

Et les chinois n'appréciant pas ça, leurs ont dit a leurs manières.........
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mar 10 Mar 2009, 08:47

et encore re les gars
photo de l'incident (vue d'un des chalutiers armés chinois, photo prise depuis le navire US en question)

bon ont pas pas dire que ce fut un combat naval
mais c'est révélateur des tensions sino-américains
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mar 10 Mar 2009, 10:59

Citation :
Incident en mer de Chine : Pékin dément Washington
LEMONDE.FR avec Reuters | 09.03.09 | 17h05 • Mis à jour le 10.03.09 | 08h50


Pékin affirme que le bâtiment de la marine américaine poursuivi ce week-end par des navires chinois menait des activités illégales de surveillance au large de l'île de Hainan, selon un communiqué de l'ambassade de Chine à Washington, repris mardi par une chaîne de télévision de Hongkong.

L'incident s'est produit ce week-end en mer de Chine méridionale. Selon la version du Pentagone, le bâtiment américain, l'USNS Impeccable, dépourvu d'armement, croisait "en toute légalité dans les eaux internationales". Il a été poursuivi par cinq navires de la marine chinoise dont l'un s'est approché à moins de huit mètres, a précisé le département américain de la défense. Les Etats-Unis ont officiellement protesté auprès des autorités chinoises après une manœuvre qualifiée de "harcèlement". Le Pentagone appelle la Chine à respecter le droit maritime international.

"Nous pensons que notre navire a été harcelé de manière déplacée", a estimé un porte-parole de l'ambassade américaine de Pékin.
Les faits Incident en mer de Chine : Pékin dément Washington

"La Chine ne peut accepter ces accusations sans fondement", a réagi l'ambassade chinoise. Au ministère chinois des affaires étrangères, aucun responsable n'a pu être joint. "Le bâtiment concerné de la marine américaine se trouvait dans la zone économique spéciale de la Chine et menait des activités illégales de surveillance", affirme encore l'ambassade, dont le communiqué est repris par la chaîne Phoenix Television sur son site Internet. "La Chine enjoint les Etats-Unis de mettre un terme à toutes ces activités illégales de surveillance", poursuit le communiqué.

D'après des analystes indépendants, l'île de Hainan, au large de l'extrémité sud de la Chine, abrite une base navale où sont stationnés des sous-marins d'attaque lanceurs d'engin. Cet incident fait lointainement écho au bras de fer qui avait opposé les deux pays en 2001 après l'atterrissage d'urgence d'un avion espion américain sur cette même île. Ses vingt-quatre membres d'équipage n'avaient été libérés par la Chine qu'après des excuses officielles de Washington.


http://www.lemonde.fr/international/article/2009/03/09/des-navires-chinois-s-en-prennent-a-un-navire-americain_1165595_3210.html

Cela ne serait-il pas plus « discret » pour les Américains d’envoyer un sous-marin ? Mais peut-être que les fonds dans la région sont truffés de capteurs ?
Le navire chinois en photo avec tous ses pneus semble adapter au poussage de bateaux impérialistes non ?


L’incident s’est passé en mer de Chine avec huit navires chinois, pourquoi ne pas mettre ce post dans la section « marine chinoise » ?
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mar 10 Mar 2009, 17:40

et une autre photo de l'incident

study
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mar 10 Mar 2009, 22:23

Les AGI du Pacte de Varsovie étaient-ils aussi pressants à la grande époque, celle où l'on voyait des Okean et des Moma suivre à la trace le moindre navire allié ?

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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mer 11 Mar 2009, 14:33

dites....

vous avez tous loupes le navires chinois qui s'est fait envoyer par le fond par une corvette russe il y a 2-3 semaines ???????

c'etait un tanker ou un vraquier qui croisait la ou il n'avait rien a faire, couler au canon

alors le "navire d'ecoutes oceaniques" devant une base de soums..... si il vient a croiser devant l'ile longues, j'espere qu'ont enverrat aussi des cormorans lui chier dessus
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mer 11 Mar 2009, 14:40

J'en ai vaguement entendu parler. Ca a causé quelques " difficultés " aux relations sino-russes.

A priori, les garde-côtes russes auraient canardé un cargo chinois ou un navire de pêche, mais je ne sais pas trop pourquoi... Mais en même temps, c'est très sensible les canons de 23. Mr. Green

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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mer 11 Mar 2009, 14:48

ciders a écrit:
J'en ai vaguement entendu parler. Ca a causé quelques " difficultés " aux relations sino-russes. A priori, les garde-côtes russes auraient canardé un cargo chinois ou un navire de pêche, mais je ne sais pas trop pourquoi... Mais en même temps, c'est très sensible les canons de 23. Mr. Green

barf !
le navire en question

apparemment il était interné en Russie (accusation de trafic ou autres), et est partis sans autorisation ? L'administration russe a décidé de l'intercepter, mais l'équipage n'as pas répondus.
Résultats: 500 coups tirés
Les chinois accusent les marins russes de ne pas avoir répondus aux appels à l'aide et aux cris des marins chinois en train de se noyer....

Mais bon, chacun des 2 camps a sa propre version.....
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mer 11 Mar 2009, 16:35

Vous voulez dire que les Russes ont coulé un navire chinois en découpant sa coque avec 500 obus de 23mm, puis qu’ils ont regardé les marins chinois se noyer dans l’eau glaciale ? affraid

Sinon, désolé d’insister, mais pourquoi les US n’envoient pas plutôt un SNA ? Devant Brest, j’avais cru comprendre que c’était plutôt des sous-marins qui traînaient plutôt que des navires de surface ?
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Mer 11 Mar 2009, 16:49

Yamase a écrit:
Sinon, désolé d’insister, mais pourquoi les US n’envoient pas plutôt un SNA ? Devant Brest, j’avais cru comprendre que c’était plutôt des sous-marins qui traînaient plutôt que des navires de surface ?

très facile
Un navire de surface comme celui mis en cause dans l'incident, peut faire de nombreux relevés:
- sonar (carthographie des fonds)
- aérien (surveillance des activités des avions, hélico et drones aériens chinois)
- surface (surveillance des mouvements des navires chinois)
- électronique, électromagnétiques et autre
- radios
- visuels
ect.....
Bref, toutes les infos utiles aux sous marins américains......en cas de conflits...

Le sous marins lui, si il est plus discret, a GENERALEMENT moins de senseurs qu'un navire de surface adapté au renseignement...

Nota: Pour Brest, il est certains que des SNA étrangers rodent au large (pour bien évidement espionner les mouvements des SNLE francais). Mais la les SM sont utiliser car:
- ils sont plus discrets
- Probable que certains aient pénétrer les eaux françaises....

Je rappelle que l'incident chine us a eut lieu dans les eaux internationales
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Jeu 12 Mar 2009, 11:48

colombamike> Merci pour l'explication salut

Trouvé sur internet :

- La photo du navire US :




- Sur sa mission :

Citation :
USNS Impeccable (T-AGOS-23) is an Impeccable-class ocean surveillance ship acquired by the U.S. Navy in 2001 and assigned to the Navy’s Special Missions Program.

Mission
The mission of Impeccable is to directly support the Navy by using both passive and active low frequency sonar arrays to detect and track undersea threats.


Citation :
T-AGOS 23 Impeccable
Swath-L (Large) Ocean Surveillance Ship

The mission of the T-AGOS 23 Class ships is to collect, process, and transmit acoustic data in support of the Integrated Undersea Surveillance System (IUSS) mission requirements. The ship will be operated by the Military Sealift Command (MSC) utilizing both civilian and naval personnel to carry out its mission. In short, this vessel is used by the military to track submarines, and is the quietest vessel the government operates, outside of submarines themselves. The unique hull form is one of the most impressive features of this massive 281-foot vessel.

Surveillance ships serve as a stable platform to gather underwater acoustical data. IMPECCABLE was specifically designed to deploy two underwater listening devices called surveillance towed-array sensor system (SURTASS) used to augment the Navy's antisubmarine warfare capability. The SURTASS mission is to gather ocean acoustical data and, through electronic equipment onboard, process and provide rapid transmission of antisubmarine warfare information via satellite to shore stations for evaluation and analysis.

The keel for the first Impeccable class was laid down Feb. 2, 1993. Ship was more than 60 percent completed when the shipyard encountered difficulties. The contract was sublet to Halter Marine in Pascagoula, MS on April 20, 1995 to complete the ship, with a planned christening date of early 1999.

On 01 November 2000 Friede Goldman Halter, Inc. announced the christening of the USNS Impeccable (T-AGOS 23) at their Pascagoula, MS yard. The remaining four ships of the program (AGOS 24-27) will not be constructed. The Government made the USNS IMPECCABLE (T-AGOS-23) available for repairs from 27 August 2001 through 26 September 2001. The Government projected that it would take 12 consecutive days to complete the Drydocking repairs. The ship is homeported at Saint Helena's Annex, Virginia.

The Small Waterplane Twin-Hull-Active (SWATH-A) T-AGOS is the third generation of T-AGOS. Originally designed as a multi-purpose hull configuration, only the SURTASS application has been implemented. This ship is 281 feet in length, has a beam of 95.9 feet, displaces 5,370 long tons, and is capable of sustaining speeds up to 12 knots.

Built on a small water plane area twin hull design for greater stability at slow speeds in high latitudes under adverse weather conditions, Impeccable class ships have a hull form based on that of Victorious. IMPECCABLE is larger and faster then her predecessors, VICTORIOUS Class ships. This vessel is a larger version of the SWATH-P (T-19 Class) ships with 47 extra feet in length and almost 2000 tons greater displacement. The ship is powered by a larger diesel electric propulsion system that generates 5000 shaft horsepower. The larger hull design provides the same stable, hospitable environment as the smaller SWATH-P platforms with the additional space, displacement and power needed to accommodate not only the passive acoustic system, but also Low Frequency Active sonar. The ship is crewed by approximately 20 civilian mariners, 10 technicians, and up to 20 Navy personnel. T-23's larger dimensions are necessary to provide accommodations for the 43 man crew, made up of a mix of military operators, MSC crewmen and O&M technicians.

The T-23 Class will be equipped with a vertical line active transmit array, a multi-frequency horizontal receiver array and a real-time processing and analysis suite to accomplish both the active and passive surveillance missions for which it was designed. In addition to primary acoustic mission equipment, T-23 is also outfitted with an extensive suite of navigation, communications, command and control and support equipment.

Acoustic systems include an active low frequency towed array, which has a series of modules each of which houses two high-powered active transducers. These can be used with either mono or bistatic receivers. Oceanographic and hydrographic surveys, underwater surveillance, acoustic research and submarine support are just a few of the services these ships support. The ships are operated and maintained by civilian contractors. The Surveillance Towed Array Sensor is a linear array deployed on a tow cable. Information from the array is relayed via WSC-6 (SHF) SATCOM link to the shore. These ships have the same WSC-6 communications, links and operating procedures as the Stalwart class. SURTASS patrols are 60 to 90 days in duration.

The Surveillance Towed Array Sensor System [SURTASS] Low Frequency Active (LFA) is the active adjunct to the towed array. LFA adds an active transmit array and handling system, power amplification and control systems, an active signal processing and display receive system, and an environmental analysis system to the SURTASS Upgrade. A prototype LFA system has been installed on a leased commercial vessel, Cory Chouest, and operated as an interim LFA asset pending delivery of T-AGOS-23 (SWATH-A), which will be equipped with LFA.

T-AGOS ships are operated by the Military Sealift Command and are under the administrative command of Commander, Undersea Surveillance. They are deployed under the Operational Control (OPCON) of the Theater ASW Commanders, CTF 84 and CTF 12. Civilian technicians who operate and maintain the mission equipment man the SURTASS Operations Center (SOC), the nerve center of the ship. When operating with tactical forces, military detachments are embarked for onboard analysis and direct reporting to fleet units. A SURTASS mission consists of 60 days on station while towing an array of hydrophones that collect acoustic data.


Des photos de l'incident entre Chinois et Russes :




- Le Navire russe



- Le bi-tube de 23 mm (?)







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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Jeu 12 Mar 2009, 17:42

ça y est.. Les chinois sont en Afrique.... Mad Mad Mad


Freetown, c'est pas la Sierra Leone ? Boulet
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Jeu 12 Mar 2009, 17:51

Oups !Embarassed

« Illustrations non contractuelles »

Désolé…

Par contre je suis à peu près sur que le navire russe est le bon.
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Ven 13 Mar 2009, 00:29

colombamike> Après quelques recherches, je suis sur de mon coup c’est bien ce navire marchand dont il s’agit.


Citation :
New Star, the cargo ship, was sequestered at the Russian port of Nakhodka earlier this month for alleged smuggling. It left the port not far from the Sino-Russian border without permission from Russian authorities last Thursday and was chased by a cruiser, the newspaper said.


Source


Citation :
According to the news, the ship is from Hongkong, yet registered in Sierra Leone and flying the flag of Sierra Leone, NOT the PRC's flag! The captain of ship was a Malyasian.
They were unloading rice from Thailand.

Donc non je ne m’étais pas trompé !cheers
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Ven 13 Mar 2009, 08:26

Yamase a écrit:
colombamike> Après quelques recherches, je suis sur de mon coup c’est bien ce navire marchand dont il s’agit.
Donc non je ne m’étais pas trompé !

heuhhh What the fuck ?!?
je n'ai jamais dit le contraire
j'ai simplement mis une photo du BON navire en train de sombrer (vue probablement prise par un appareil russe ou chinois)
C'est Lowlow il me semble scratch qui n'était pas d'accord avec toi sur l'identité du navire
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Ven 13 Mar 2009, 14:53

Je ne connaissais pas l'affaire, mais je savais que Freetown n'était pas en Chine... Le personnel était peut-être Chinois, mais pas le bateau directement...
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MessageSujet: iut   Ven 13 Mar 2009, 16:50

Freetown est un de ces ports où l'on immatricule beaucoup de navires, pour ne pas payer beaucoup de taxes et exploiter les marins à sa guise, sans parler de l'absence de normes environnementales... Mais ça aurait pu être Monrovia ou Jamestown.

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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Dim 15 Mar 2009, 16:28

Le bi-tube est un AK-230 de 30 mm (tir manuel ou automatique avec conduite de tir "Tilt Drum").
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   Jeu 18 Juin 2009, 16:37

Encore une rencontre « impromptue » entre un sous-marin
chinois et un destroyer US :
Lire l'article
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MessageSujet: SURTASS LFA   Sam 15 Aoû 2009, 13:26

Depuis plusieurs mois nous entendons des sons sur la cote caraïbe de la martinique, en plongée mais parfois sur la plage.
ces sons on lieu toutes les 16 sec parfois toutes les 45 sec. d après l'association qui s occupe des cétacés, la fréquence serrait de 350 hz.

Certains pensent que c est le volcan de la Montagne Pelée (ce n est pas mon avis).

Mes recherches sur internet me font penser au système de détection de sous marins à longue distance (SURTASS LFA).

Les signaux pourraient être ceux provenant d un navire de prospection sismique mais cela dure depuis trop longtemps...

Il y des balises océanographiques mouillées en fond de mer (Système RAFOS) fréquence compatible.

Également Les IES (Inverted Echo Sounding) mais la fréquence d'émission est de 10 khz...

Qui aurait une idée sur la provenance de ces sons ? Pourrait il y avoir un système SURTASS LFA en Caraïbe ?


Merci pour votre aide
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MessageSujet: Re: UNE NOUVELLE GUERRE FROIDE ?????   

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