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 Les nouveaux programmes espagnols

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patzekiller
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 18:59

le 25 de mayo a été à 30' de subir le meme sort que le belgrano, quand au moment du torpillage, ils ont reçu l'ordre de faire demi tour ( ou comment on bousille les solutions de tirs)

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 19:04

Pour les type colossus :

Argentine :

Independencia (ex warrior classe colossus lancé le 20 mai 1944) acheté en juin 1958 et désarmé en 1970
25 de Mayo (ex karel doorman, ex venerable, classe Colossus) achté en octobre 1968

Australie :

Porte avion classe colossus Vengeance loué de novembre 1952 à juin1955

Brésil :

Porte avion Minas Gerais (ex vengeance classe colossus lancé le 23 fevrier 1944), acheté le 14.12.1956

Canada :

Warrior classe colossus lancé le 20.05.1944 et transférer dés sa finition en 1946 au canada puis retourné a l'angleterre en 1948.

France :

Arromanches (ex vengeance ) acheté en 1946

Pour le reste ce sont des types Majestyc (canada, inde,australie)
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 19:09

Ok merci et le melbourne c'était un Majestic ? si quelqu'un à des photos de tous ces porte avions, je suis preneur

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 19:34

Salut
Le melbourne, est un majestic, c'est meme l'ancien Majestic, lancé en 02.1945, acheté en 1959 et vendu a un ferailleur chinois en avril 1985.....
L'australie a eut aussi le Sydney, l'ancien Terrible, lancé en 09.1944, acheté en 1948 et envoyé a la casse en 1976.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mer 22 Fév 2006, 13:43

Ok merci pour toutes ces infos, je voudrais lancé un débat, selon vous quel pays aurait le plus interêt à se doter de porte avions classiques hormis les principales puissances maritimes mondiales c'est-à-dire le top ten ?

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mer 22 Fév 2006, 18:51

le grosland lol! lol!

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Jeu 23 Fév 2006, 13:00

et il serait armé de catapultes à tartes à la crême lol! lol! lol!
Non plus serieusement, je pense que l'Australie pourrait avoir besoin d'un porte avions conventionnel

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mer 06 Sep 2006, 22:38

L'Armada s'équipe de missiles Tomahawk pour en armer les Avaro et les sous-marins S-80, ceci afin d'avoir une unité pouvant frapper à terre, en permanence dans l'Atlantique et une autre en Méditerranée.

Je pense qu'ils veulent avoir un réel moyen de dissuasion contre les pays d’Afrique du nord. Le Maroc, dont le gouvernement ne cesse de revendiquer et de réclamer les enclaves de Melilla et de Ceuta, et d’où sont presque tous originaire les auteurs des attentats de Madrid, est perçu en Espagne comme une vrais menace. Donc un adversaire potentiel.

Pendant la crise des îles Pereril, les Etats-Unis ont fait pressions sur le gouvernement Espagnol, pour limiter l’utilisation du matériel le plus récent d’origine Us contre les marocain.

Donc, je pense que les espagnols en s’équipent presque uniquement de systèmes d’arme d’origine américaine (Aegis, SM-2, Tomahawk, direction de combat Lock-heed-Martin, SH-60, SH-3, AV-8B, et peut être JSF), se retrouve en cas de crise majeur, avec les mains liées.

Sauf si cela défend les intérêts Us, je pense que les espagnols seraient forcés de rendre des comptes à l’administration américaine. De ce fait, ils perdraient une partie de leur autonomie, leur capacité et leur efficacité en seraient amoindries.

Je pense que les espagnols pour leur Armada ne devraient pas se focaliser que sur le matériel d’origine Us. Qu’elle devrait collaborer à nouveau avec ses partenaires Européens. Plus particulièrement avec la France, qui grasse à son indépendance à ce niveau, peu tenir tête pour sa politique étrangère, aux autres membres du conseil de sécurité.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mer 06 Sep 2006, 23:01

Devraiat acheter des FREMM.............. lol!

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Jeu 07 Sep 2006, 02:30

Ouais, mais depuis apres 2000, la couronne espagnole a decide de vendre son ame aux puissances anglo-saxonnes (US/UK).
Bah, ils en paieront le dividendes un jour!
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Jeu 07 Sep 2006, 11:20

En effet, mais les choses vont peut être changer. En 2005 après avoir adopté le programme d’achat d’armement concernant les trois armes de l’armée, d’un montant de plus de 25 milliars d’euros, dont le programme des S-80 et de la n°5 des Alvaro, les espagnols ont quand même été mis en échec par l’administration Us. Le président Bush, au vu de la nouvelle position du gouvernement espagnol, sur l’engagement des troupes en Irak, a retirer sont feu vert sur la construction et la vente à Israël de six corvettes construites par IZAR et équipée du système Aegis. Voilà un exemple de la perte d’indépendance.

Au moment du choix par les espagnols du remplacent des hélicoptères Bo-105 anti-chars de l’armée de terre, le président Chirac a contacté personnellement le premier ministre Aznar pour qu’il opte pour le Tigre. Même si le chef d’état major de l’armée de terre Espagnol avait adopté l’hélicoptère Apache, c’est le premier nommé qui a été commandé. Je vois mal la France faire pression sur l’Espagne pour ne pas utiliser les Tigres en cas de besoin. Mr. Green

Voilà donc moi qui suis aussi ibérique, je pense que pour le prochain programme, des FREMM ASM pour remplacer les F-80, un porte-avions identique au Pa-2, avec catapultes, et équipé de Rafale, serait un superbe retournement de situation. thumleft

Hein les gars qui sais?
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Jeu 07 Sep 2006, 14:11

Oui ce serait pas mal mais les espagnols en matière aeronavale vont posséder déja le Principe de Asturias et le BPE ce qui est déjà pas mal, je les voit mal se doter d'un porte-avions conventionnel dans l'immediat. On peut par contre imaginer au moment du remplacement de l'Asturias que les espagnols se sentent près pour se doter d'un veritable porte-avions. N'oublions pas que dans les années 60, Franco avait envisager de commander 4 porte-avions similaires au type Clemenceau et des fregates de Type Suffren
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Jeu 07 Sep 2006, 21:08

C’est juste dans le cadre du remplacement de l’Asturias.

Je suis intéressé par plus de détails sur ce qu’avait envisagé Franco comme commande de navire dans les années 60, je ne savais pas. salut

J’espère que dans le futur, l’Espagne s’équipera d’un vrai PA et ne se contentera pas de commander des JSF pour remplacer les AV-8.

Exemple fictif : la participation de l’armada à une action de l’Otan pour venir en aide aux casques bleus au Liban. Ces derniers attaqués et submergés par une certaine milice armée. Je pense que pour tenir en respect l’aviation militaire syrienne, rien que dans ce cas, aucun porte-aéronefs ne se risquerait de se mettre à la portée des escadrons d’attaque syriens, sans la couverture d’un PA américain, ou le Charles de Gaule. L’US Navy chargerait à un ou plusieurs PA de couvrir la zone, quand aux AV-8 les missions d’appui au sol. Si l’Espagne a vraiment la prétention dans le futur d’agir contre la terre, pour couvrir son BPE, il lui faudra un PA et encore mieux des Rafales. Wink
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Ven 08 Sep 2006, 12:08

En fait j'ai verifié dans le livre où j'avais lu cet info (le HS n°8 de Marines et Forces Navales) et à la page 20 j'ai lu ceci "Le 24 juin 1961 l'Espagne annonçait son desit d'envoyer une mission en France aux ordres de l'amiral Guitian commandant le Groupe Naval de la Mediterranée. Le 2 avril 1963, il remettait une note verbale dans laquelle l'Espagne annonçait so programme de construction navale sur 10 ans : 2 porte-avions (type Clemenceau) 8 fregates Type Suffren, 12 escorteurs, 8 sous marins, 1TCD et 50 unités diverses"
C'est pas mal mais pas aussi imposant que ce que j'avais annoncé mea culpa Embarassed
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 09 Sep 2006, 09:31

Merci Clausewitz Very Happy

Ha ! HA ! Ça c’est un programme, le nec plus ultras de cette époque non !

Mais qu’est ce qui avait piqué les espagnols dans ce temps là ? scratch

L’Espagne n’avait pas le niveau économique actuel, sacrée commande quand même. Peut être qu’ils avaient la ferme intention de récupérer les Philippines. Si tu as un autre article à ce sujet n’hésite pas car j’aurais bien voulu savoir qu’est ce qui les avaient piqué à ces espagnols.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 09 Sep 2006, 18:23

Malheureusement, j'ai pas d'infos plus precises, quand j'ai lu cela, je l'ai relu plusieurs fois tant cela me paraissait enorme.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 09 Sep 2006, 19:57

Peut-être n'était-ce qu'une volonté politique de ce rapprocher de la France, et par ce biais renforcer la marine Espagnol...

Mais comme tout plans, il est exagéré, dés le départ Wink
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mer 27 Sep 2006, 19:36

Salut
Le futur de la marine Espagnole s'annonce plutot sous de bon auspices : le projet de budget de la défense 2007 Espagnol sera augmenté de 8.6% par rapport à celui de 2006 et la part équipement sera augmenté de 7.6 %, la part entrainement augmentera de 11.3%
Il prévoit en plus des programmes déja lancé, l'achat de 19 nouveaux hélicos (mais le type n'a pas été mentionné), pas de détail sur les autres programmes non plus pour le moment....
A suivre donc
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MessageSujet: programmes Espagnols   Mer 01 Nov 2006, 21:32

je viens juste de voir ce post de Claus il y pas mal de temps:

Ok merci et le melbourne c'était un Majestic ? si quelqu'un à des photos de tous ces porte avions, je suis preneur

je crois qu'avec tous mes articles sur les Colossus/Majestic modifiés, il doit être comblé, si il se connecte encore parfois? C'est marrant d'avoir parlé de ces navires dans un post sur les nouveaux programmes Espagnols, parce que justement l'Espagne n'a pas eu de porte avions de ce type , mais une unité de la classe Independance US, le Dédalo (ex-USS Cabot) ci dessous:

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Jeu 09 Nov 2006, 15:19

Une nouvelle illustration du BPE qui se nommera JUAN CARLOS I

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Jeu 09 Nov 2006, 15:29

Merci pour l'info.......... thumleft

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MessageSujet: BPE   Dim 12 Nov 2006, 16:40

salut Exocet!
d'où tiens tu l'info sur le nom du BPE?
dans M&M's, j'ai trouvé ça:

.....En plus du Buque de Proyeccion Estrategica (27.000 tonnes) Miguel de Cervantes, actuellement en achèvement pour l'Armada, Navantia propose une gamme complète avec trois autres types de navires amphibies.....

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102814
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 12 Nov 2006, 17:13

http://www.revistanaval.com/noticias/4-2006-11-07-buque-proyeccion-estrategica-juan-carlos-i

Voila le lien, maintenant je suis pas une star en espagnol donc il faut voir Confused
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 12 Nov 2006, 17:36

Bonjour
Ben l'article dit que c'est une proposition du ministre de la Défense espagnol, et que le nom ne sera offciel qu'après la publication au journal officiel espagnol.

A+
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MessageSujet: BPE   Dim 12 Nov 2006, 23:35

merci Exocet!
comme quoi, Revista naval et M&M's n'ont pas les mêmes sources....j'ai entendu aussi Aragon...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   

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