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 Les nouveaux programmes espagnols

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MessageSujet: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 18 Fév 2006, 14:30

Bonjour
Quelques infos sur les nouveaux programmes espagnols :

Les F-100
La quatrième devrait etre mise en service dans les semaines qui viennent
Une cinquième a été commandée en mai 205 et mise en service en 2011, une sicième est également prévu.
Il est possible qu'elle recoivent des SM-3 et des tomahawk + des drones Fire scout US, un sonar remorqué ,un nouveau radar SPY-1F et la capacité CEC.
Le meroka qui était prévu sur le hangar a été annulé.

Les F-100
2 sont en réserve du fait du manque de personnel pour les armer, mais il n'est pas prévu de les désarmé.
Vont etre modernises avec conduites de tir Dorna, radar RAN-30 LX et peut etre un VLS Mk41.
Seront désarmé vers 2020.

Projet F-110 Lepanto
Série de frégate qui devaient remplacer les descubierta, le projet a été annulé au profit des Bazan 5 et 6.
Les descubierta vont etre remplacé par les BAM ci-dessous

BAM
4 navires commandé en mai 2005, 14 prévu (10 OPV, 2 hydrographiques,1 AGS et 1 support de plongeurs.
Mise en service des 4 premiers en 2008-2009
Dim : 93.50 x 14.20 x 4.20
Tonnage : 2500 tonnes PC
1 76 mm + 1 hélicos (hangar)
Seront équipé d'un petit radier
Equipage = 40 + 20 passagers






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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 18 Fév 2006, 14:47

La suite =

Les S-80

4 sous marins commandés en septembre 2003 et livré en 2011-2012-2013 et 2014
Remplaceront les agosta (le derniers daphné sera désarmé en avril 2006)
Devait etre une évolution des Scorpéne mais en fait seront des nouveaux navires
Systèmes de combat US de Lockeed martin
Missiles Harpoon et Tomahawk
Vitesse de 112 et 19 noeuds
Dim : 71 x 8.40 x 7.30
Tonnage = 2500 tonnes en plongée
6 tubes TLT de 533 mm
1 radar, un mat optronique, une liason 22, un sonar Socilsub (dérivé du DSUV-22 francais)
1 diesel électrique de 4760 chevaux





Le LHD BPE
Commandé en mars 2004, ser en service en décembre 2008
Tonnage = 27500 tonnes PC
Dim = 230 x 32 x 7.70
Armes = 1 ESSM ou RAM ?? + 4 x 20 mm GAM + 2 x 12.7 mm
Equipage = 243 + 1200 hommes
Pont de 4700m2 et 202 m de long, avec 6 spots, peut acceuillir 8 AB-212 ou 6 NFH-90 ou 4 CH-47, disposera d'un tremplin à 12°
Hangar de 185 m et 5600 m2 pour 12 hélocos avec 2 ascenseurs de 25 Tonnes
Ailerons stabilisateurs
Capacité d'emport de 6000 tonnes
Surface pour les véhicules = 3000 m2
Radier de 69.30 x 16.80 m pour 4LCM ou 1 LCAC
580 m2 de locaux hospitaliers
Citadelle NBC
Autonomie 50 jours
Remplacera les 2 LST naewport désarmé en 2009/2010
Autonomie = 9000 miles à 15 noeuds









Les chasseurs de mines
6 Ségura dérivé des sandown angalais livré de 1999 à janvier 2005
2 autres sont prévus mais pas encore commandé
Les 2 derniers dragueurs MSC 268 US, les Ebro et Odiel ont été désarmé le 25 février 2005
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 18 Fév 2006, 14:57

La suite

Le nouveau pétrolier Cantabria
Navire commandé en décembre 2004 et livré en décembre 2008
Dim = 174 x 23 x 8
Tonnage = 19500 tonnes pC
Vitesse = 20 noeuds
Autonomie = 6000 miles
Equipage = 122 hommes
Hangar hélicos pour 3 AB-212 ou 2 NFH-90
2 navire rapide RIB







Il est aussi prévu une nouvelle classe de patrouyilleur pour remplacer les Anaga, Barcelo et Conejera
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 18 Fév 2006, 18:47

Mais dis moi, les Espagnols sont en train de se mitoner une marine de derrière les fagots Laughing

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 18 Fév 2006, 20:16

Ils ont une marine les espagnols ???? Laughing


non serieux s'il continu ils en auront une meilleur que nous..
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Sam 18 Fév 2006, 20:47

Peut-être.... Mais les navires ne font pas tous Wink

même si il est flagrant que la marine espagnol subie une refonte général...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 19 Fév 2006, 07:31

en tout cas, pas de doute, avec ce petrolier, c'est bien une flotte de haute mer qu'ils preparent!
je m'interoge sur le vrai but de ces investissements?

devenir un des pilier de l'OTAN (apres la RN), pour renforcer son role politique vs states?
ils n'ont pas comme nous un grand domaine maritime et des ex colonies en afrique (les pays d'am sud se suffisent)...
via les actions (humanitaires...) / operations de cette flotte, faire la demonstration d'un savoir faire pour piquer des parts de marché?
autre?, un peu de tout cela?...

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 19 Fév 2006, 11:16

euhhhhh tu rigoles ou quoi là ??:
Citation :
ils n'ont pas comme nous un grand domaine maritime et des ex colonies en afrique (les pays d'am sud se suffisent)...


c'tes eux qui on conquis la majorités des Pays d'amerique Latines et centrales ... avec les Portugais et malgres cela tu trouve qu'ils n'ont pas une culture de navigant comme les Français ?? c'tes pas parce que les iles d'outre-mer Françaises existent encore que la marine francaise existe encore tu sais a mon avis, vu que ce ne sont que des surveillant de zone qui y sont et plus des grosses unites de combats... Confused

Pour moi la Marine Espagnole reprend sa place de flotte qu'elle a perdu apres les grandes guerres navales... et c'tes un juste retour des choses a mon avis Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 19 Fév 2006, 19:02

N'oublier pas que pendant longtemps la marine regnait sur les mers même si le terme "Invicible Armada" est un terme moqueur des anglais fabriqué après la déroute de 1588

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 19 Fév 2006, 20:25

"pendant longtemps" est peut-être un peu exagéré. L'apogée de la puissance maritime espagnole se situe entre 1492 (reconquête de Grenade et découverte de l'Amérique) et 1588 (défaire de l'invincible Armada).
A partir du XVIIème siècle, l'Espagne n'est plus la puissance navale dominante en Europe.
La "renaissance" relative de la marine espagnole (mais ausi allemande, italienne, ...) doit avant tout au fait que celle(s)-ci ne doi(ven)t pas financer de coûteux programmes de sous-marins nucléaires et de porte-avions et peuvent se concentrer sur leur flotte de surface.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 19 Fév 2006, 21:18

jolly, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je dis simplement qu'à l'huere actuelle l'espagne, n'a pas de possessions dans tous les coins du globe, et des accord de defense divers avec beaucoup de pays d'afrique à honorer, ses ex possession en am sud se suffisent à eux meme en matiere navale et politique et n'ont pas besoin du chaperon de la "maison mere".
il n'etait nullement question de polemiquer sur leur histoire/mentalité de marin

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Dim 19 Fév 2006, 21:21

A mon avis, cette marine est plus devellopée dans une optique d'intervention au profit de l'ONU, de l'UE et de l'OTAN que de défendre des possessions en amerique du sud

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 09:52

Francis Marliere a écrit:
"pendant longtemps" est peut-être un peu exagéré. L'apogée de la puissance maritime espagnole se situe entre 1492 (reconquête de Grenade et découverte de l'Amérique) et 1588 (défaire de l'invincible Armada).
A partir du XVIIème siècle, l'Espagne n'est plus la puissance navale dominante en Europe.
La "renaissance" relative de la marine espagnole (mais ausi allemande, italienne, ...) doit avant tout au fait que celle(s)-ci ne doi(ven)t pas financer de coûteux programmes de sous-marins nucléaires et de porte-avions et peuvent se concentrer sur leur flotte de surface.
l'apogé peut etre mais elle n'a pas rien fait apres :)
faut pas oublier que avant trafalgar la marine espagnole est la seconde d'europe juste derrière la marine anglaise.
sans avoir une grande tradition maritime (mais au cas ou vous l'auriez oublié la france non plus n'a pas de grande tradition maritime Very Happy) ce n'est pas un pays completement terrestre (comme la france d'ailleur Wink)
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 10:59

pour claus : effectivement je pense aussi que c'est l'option la plus plausible, un des critere qui confirmera est le developpement d'une force de projection de haut niveau (cf nouveau PH)

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 11:00

De toutes façons si on prend la partie historique de l'histoire navale Europèenne ,c'tes l'angleterre et l'Espagne qui ont regnés au debut ...

ensuite lors de la defaite de l'invincible armada ,la France a repris le flambeaux (en gros hein ) enemi heriditaire de l'angleterre la France se devait de repondre a celle-ci ... Rolling Eyes on connais les grosses batailles et là ou cela a conduit en definitive Mr. Green

Pour ce qui est des accord de defense ,mis a part les pays dit plus nordiste comme la Belgique ,et la France ,ceux du sud on evacués leurs colonnies et les ont laissèes se debrouiller ,il ne reste plus que nos deux pays a se meller des deboires politico-militaire des pays africains et autres colonnies lointaines ...
Mr. Green

Pour ce qui est du coup des PA (a part le nucleaire), il me semble que l'espagne en a 2 (petit certes mais 2 quand même) L'italie en aura bientot un aussi (l'allemagnene suivra pas c'est sur) ,mais bon le cout des navires est aussi du au rang qu'on veut bien se donner... La France mise haut l'etandard de la Royale ,mais cela a un prix ... prix que les autres n'ont pas voulu ,mais qui maintenant en qualité et en nombre est en train de gagner la mise ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 13:10

Dans l'histoire tu oublies les Pays Bas qui ont mené la vie dure aux Anglais avec des amiraux comme Tromp et De Ruyter et si les anglais ont vraiment lancé une politique d'expansion maritime avec Cromwelle (acte de navigation de 1651) et poursuivie par Charles II , il faudra attendre l'arrivée sur le trône de Guillaume III d'Orange Nassau, stathouder (chef militaire) des Provinces Unies

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 14:27

l'espagne et la france sont des nations qui n'ont jamais été totalement maritimes. la france pasqu'elle a une frontiere terrestre ennorme et qu'elle ne peu pas se le permettre, l'espagne pasqu'elle a longtemp été impliqué sur le continent lui même (pays bas espagnol, italie, ...)
les moments ou ces puissances ont développés une marine forte sont ceux ou elles atteignent leur apogée.
a contrario l'angleterre developpe naturellement une puissance navale car elle n'a pas de frontière terrestre.
les pays bas quand a eux sont une nation qui c'est elevé sur le commerce maritime et donc a negligé le reste totalement pour se consacrer a sa marine. la protection ultime du pays étant les digues des polders, louis XIV en fera les frais.
c'est leru position particuliere qui leur permet de se consacrer autant a la marine, il n'y a pas de quoi etre "jaloux" :)
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 14:40

surcouf a écrit:
la france pasqu'elle a une frontiere terrestre ennorme et qu'elle ne peu pas se le permettre

La france aurait pu se permettre d'avoir une marine forte dès Louis XIV (l'apogée de la flotte française sous la monarchie absolue a été sous Louis XVI), si elle n'avait pas eu a la répartire entre la manche, l'océan atlantique et la mediterannée...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 12:24

Apogée sous Louis XVI certes mais osus Louis xIV c'était quand même pas mal non plus avec les efforts de Richelieu et de Colbert qui commençait déjà à porter leurs fruits

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 12:30

j'ai pas oublié la Hollande tu sais ,mais bon il ont toujours eu une belle flotte quoi qu'on en dise ... Mr. Green

PA aussi d'ailleurs si mes souvenirs sont bons LOL ( HNLMS Karel Doorman )... je sais plus s'il y en a eu d'autres mais bon ...
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 12:40

Oui la hollande a bien eu un PA le Karel doorman (ex venerable anglais) acheté en 1948 et vendu en 1968 à l'argentine (devenu le 25 de mayo)
Elle a aussi un eut un autre PA le Karel doorman (ex Nairana) utilisé de 1946 à 1948 (retourné a l'angleterre quand le Venerable fut acheté)

Elle a aussi utilisée 2 croiseurs , les De ruytere et De zeven provincien (transformé en LM avec terrier). Le De zeven fut vendu au pérou (le terrier fut démonté et retourné au USA avant la vente)
Et d'autres croisuers : tromp (1939/1958) et Jakob van heemskerk (1937-1958)
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 15:42

pas mal ce porte avion hollandais :)
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 16:46

Je le reconnais, c'est le futur "25 de Mayo" Argentin Very Happy
cheers
Celui dont les Super Etendards ont causés bien des ennuis Sad aux British lors de la guerre des Malouines...



Jef salut
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 17:11

Les SE étaient basés à terre lors de la guerre des Malouines. Le 25 de Mayo n'avait pas encore été modifié pour les accueillir et n'embarquait que 8 A-4Q Skyhawk (plus quelques S-2E Tracker, Sea King et Alouette)
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 18:24

C'est un porte avions de Type Colossus identique à l'Arromanches français, au Vikrant indien , au Minas Gerais bresilien et le Canada en possedait un aussi je crois, si quelqu'un à des infos plus precises qu'il n'hesite pas. Au fait on à pas un peu devié du sujet ? lol! lol! lol! lol! Pour compléter, si le 25 de Mayo n'ai pas sorti vraiment (il y à une tentative avec des Skyhawk mais annulée à cause de conditions météos epouvantables) ce qu'après la destruction du Général Belgrano , les argentins n'ont pas voulu perdre toute leur marine. L'Argentine à un projet de porte avions de 20000 t ( programme Appolo) mais je suis pas sur qu'il aboutisse vu l'état de l'économie argentine, en attendant le Bresil à offert des creneaux d'appontage aux Super Etendard argentins sur l'ex Foch, le Sao Paulo (le Bresil se serait mis sur les rangs pour recupérer les super Etendards Français à partir de 2011) et la mise en place d'un groupe aérien bresilo-argentin est en projet

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