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 1745 vaisseau de 74 le saint esprit

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MessageSujet: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Mer 18 Fév 2009, 01:18

Salut

je profite de la presence de mmdb qui semble maitriser les sources espagnoles

Le saint Esprit a quitte Toulon en aout 1744 avec la division de Mr de Piolinc (tonnant, boree, tigre, zephire, saint esprit).
(source B4-57 P189)

le saint esprit a ensuite ete detache
??? apparement en service prive pour escorter le commerce espagnols
(Delage menait son expedition corsaire dans les parages la meme annee)

?? avez vous des infos sur les conditions de ce detachement

certaines sources anglaises mentionnent un combat du Saint esprit en juillet 1745 au large de Cadix contre le 60 Jersey
mais je n'en trouve pas trace dans Troude, Guerin,...

?? une idee de ou je pourrai trouver des infos

cordialement
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X07
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Mer 18 Fév 2009, 12:10

Le Saint Esprit construit à Toulon en 1726?

X
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Jeu 19 Fév 2009, 01:43

Certes, et retire en 1749
Demerliac No 187 http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_wink.gif
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Jeu 19 Fév 2009, 18:14

Bonjour.
Le HMS Jersey, je le suit jusqu a Cartagena de Indias en 1741, apres je le connait de la guerre des 7 ans.
Du combat de Cadiz, on verra...
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Jeu 19 Fév 2009, 23:27

merci

j'ai omis de mentionner mes sources
Charnock, Clowes, Richmond y font allusion (recopie mutuelle...)
mais la citation la plus "complete" provient de Beatson

Robert Beatson, Naval and Military Memoirs of Great Britain, vol. I, p. 288.
"The Jersey of sixty guns, (one of Commodore Osborn'es fleet) commanded by Captain Charles Hardy, fell in with, near the Straits' mouth, the St. Esprit, a French ship of war of seventy-four guns. The Jersey engaged her from half an hour past six in the evening, till nine, when the St. Esprit bore away, and returned to Cadiz to refit, having lost her fore-mast and bowsprit, and having twenty men killed in the action. She had five merchant ships under her convoy; but these, on the commencement of the action, put back to Cadiz."

=> le 74 St Esprit escortait 5 marchands dans le detroit de gibraltar quand il tomba sur le Jersey (cpt Hardy / escadre Osborne)
combat severe de 18h30 a 21h, St Esprit perd Beaupres et Artimon et 20 tues et decroche sur Cadix, le convoi est sauf, refugie dans Cadix

?? date incertaine vers le 25-26 juillet 1745
?? aucune info sur caps suivis, vent, etat de la mer ...

c'est l'absence de source francaise qui me fait penser que le saint esprit etait peut etre en service prive, prete par le roi
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Jeu 19 Fév 2009, 23:48

Quant au saint esprit, j en connais un mais celui la date de 1704, avec 74 canons, et fut loue par les autorités espagnoles pour surveiller une partie du Pacifique, vue la pénurie de navires suite a la guerre de succession.

Il aurait ete aux ordres d un tel Nicol Grout.

Les Saint Joseph, Le Baron de Breteuil et le Saint Esprit auraient servi pour poursuivre sans succes en 1704 les navires pirates anglais

Saint George, de 26 canons, et 126 hommes, le Cinque Ports Galley, de 16 canons et 63 hommes, sous les ordres de Charles Pickering.
De meme en 1711, le Saint Esprit renouvelle avec d autres le service de surveillance sans succes, plus occuper a faire le commerce dans les ports espagnols qu a poursuivre les ennemis.
Déjà vers 1719, les autorités espagnoles decident d en finir avec la présence des navires français dans les ports du Pacifique, mettant fin de gré ou de force a l aide française.

Je veux dire, que si le combat n a pas vu de vaisseau espagnol dans celui çi, il est fort possible qu ils n en gardent pas memoire, meme si le combat c est derouler devant leurs cotes.
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Ven 20 Fév 2009, 01:10

merci quand meme

si tu retrouves autre chose n'hesite pas ...
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Ven 20 Fév 2009, 19:00

X07 a écrit:
Le Saint Esprit construit à Toulon en 1726?

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je demandais celà simplement parce qu'il a, à ma connaissance, au moins deux autres vaisseaux qui ont porté ce nom, et dont certains ouvrages font référence.

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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   Lun 23 Fév 2009, 23:30

salut X07

la demande etait tout a fait justifie
et ma questions d'origine imprecise....

il semble que plusieurs, pour ne pas dire "nombreux" vaisseaux aient ete pretes par le roi pendant cette periode, (guerre de succession d'autriche 1744-1748)
* soit a des regroupements d'armateurs prives pour des activites corsaires (cf delage en 1745 et 1746)
* soit a des chambres de commerce ou autre pour missions de protection/escorte

un peu comme ce que l'on avait vu sous louis XIV pendant la guerre de succession d'espagne

mais les infos, semblent tres rares sur ces activites, on ne trouve que des traces eparses

outre le saint esprit (de 1726 ;-)
je suis interresse par toute information sur les batiments pretes en service prive
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MessageSujet: Re: 1745 vaisseau de 74 le saint esprit   

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