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 MCDONNELL F4 PHANTOM II

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warburton
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Ven 25 Juil 2014, 20:55

bonsoir
d'après mes renseignements, les pods Vulcan de 20 mm supportaient mal les chocs dus aux appontages. à vérifier.
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pascal
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Ven 25 Juil 2014, 21:45

La Navy n'était pas à la fête, des pods canon sensibles et des missiles AA dont les conditions de stockage et d'utilisation (montages, vols, démontages en ambiance humide et saline) étaient loooooooooooooooiiiiin des specs constructeurs ...
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Ven 25 Juil 2014, 21:53

des missiles AA qui ne supportent pas le vol c'est dommage
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Ven 25 Juil 2014, 22:35

bonsoir Pascal
pour les Vulcan, vous confirmez ?
en ce qui concerne les Sparrow, l'ordre ne ne les tirer qu'après identification "en visuel", ne permettaient probablement pas de les exploiter au mieux de leurs possibilités.
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pascal
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Ven 25 Juil 2014, 22:41

Pour les Vulcan en pod je ne sais pas Commodore, mais comme je soupçonne qu'il ont été conçus initialement pour les C/D de l'USAF je me dis qu'ils devaient mal supporter une navalisation

concernant les missiles ce sont surtout les conditions de stockage et de manutention en milieu marin et opérationnel qui ont réduit leur fiabilité outre le fait qu'à l'époque les missiles sont parfois aussi dangereux pour le tireur que pour la cible, les utilisateurs de Matra 530 en firent l'expérience
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Sam 26 Juil 2014, 00:45

merci. je vais essayer d'approfondir mes recherches.
cela dit, au Vietnam, même les armes éprouvées se révélèrent aussi dangereuses pour les équipages de la Navy que pour leurs adversaires.
j'ai étudié les causes de perte des avions de l'USN; le nombre de ceux qui furent détruit par l'explosion prématurée des bombes qu'ils larguaient est effrayant.
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Sam 26 Juil 2014, 15:12

pascal a écrit:
La Navy n'était pas à la fête, des pods canon sensibles et des missiles AA dont les conditions de stockage et d'utilisation (montages, vols, démontages en ambiance humide et saline) étaient loooooooooooooooiiiiin des specs constructeurs ...

Les conditions de sécurité étaient effarantes. Dans le célèbre film sur l'incendie du Forrestal, on voit les bombes stockées sur le pont d'envol, les rampants en short, torse nus et en tong, le remplissage des réservoirs en même temps que l'armement des avions, le personnel peu formé pour la lutte contre les incendies.

J'ai vu également pas mal de Phantom II perdus au catapultage. Cela venait des catapultes en elle même ou d'une utilisation intensive ?

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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Sam 26 Juil 2014, 15:24

ca s'appelle les années 60
c'était pareil chez nous
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pascal
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Sam 26 Juil 2014, 15:41

et oui une époque où les forces perdaient 15 avions par an notamment l'aéronavale avec les Étendard IV M/P

Si on avait les mêmes rythmes aujourd'hui (tant en terme de livraisons d'heures de vol que de pertes) on aurait déjà au moins 20/25 Rafale rayés des contrôles sachant que le taux d'attrition des MIII par exemple était de l'ordre de 1.5 avion par 10 000 h et qu'on était à plus pour l'aéronavale
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Sam 26 Juil 2014, 15:55

si on faisait ca maintenant on n'aurait plus de rafales
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Sam 26 Juil 2014, 16:03

bonjour
je n'ai pas les chiffres exacts en tête, mais de mémoire, moins de 150 Phantom (de l'USN) furent perdus au combat, et 75 par accident.
les crashes au catapultages avaient des causes diverses; catapulte ou réacteurs défaillants, et - bien sur- erreurs humaines
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Dim 27 Juil 2014, 16:02

Pour l'US Navy j'arrive à 131 Phantom II perdu durant le conflit vietnamien, pertes réparties de la manière suivante :

"Au final, ce sont pas moins de 131 Phantom II qui ont été perdus durant le conflit vietnamien avec une quasi-majorité en raison de problèmes techniques (56) suivis ensuite par les canons antiaériens nord-vietnamiens (40), les missiles sol-air (15) et le combat aérien (5) soit un total de 116 appareils, le reliqua concernant des appareils perdus au combat dont on ignore le motif exact (7) et des appareils perdus sans que la raison soit connue (Cool.

Ils n'ont cependant pas laissé leur part au chien puisque les Phantom II de l'US Navy (auxquels on doit ajouter les Phantom II de VMFA-333) ont abattu trente-cinq appareils nord-vietnamiens et chinois, ces appareils se répartissant entre dix-neuf Mig 17, treize Mig 21, deux Antonov An-2 et un unique Mig 19."

Autre question, l'Enterprise à perdu 14 avions lors d'un incendie en janvier 1969, quelqu'un connait la répartition entre les différents modèles ?

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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Dim 27 Juil 2014, 16:53

Bonjour
J'ai cette liste chez moi. Si cela peut attendre mon retour... (lundi soir)
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Dim 27 Juil 2014, 17:21

en 67; 7 F4 B furent détruits sur le Forrestal
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Dim 27 Juil 2014, 18:02

J'ai retrouvé quelques donnėes sur mon portable:
8 F4J détruits lors de la catastrophe de l'Enterprise (des escadrons VF.92 et 96).
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Dim 27 Juil 2014, 20:13

2 données différentes= débat
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Dim 27 Juil 2014, 21:07

Je ne pense pas puisque d'un côté on parle du Forrestal en 1967 et de l'autre de l'Enterprise en 1969
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Dim 27 Juil 2014, 21:31

tain faut vraiment que je dorme moi
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Lun 28 Juil 2014, 15:47

Merci pour la réponse j'en ferrai bon usage

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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Mar 29 Juil 2014, 01:31

clausewitz a écrit:
Merci pour la réponse j'en ferrai bon usage

j'espère bien ! lol! 

bonjour
un peu plus tard que prévu:
1) désastre du Forrestal en 1967: comme l'a dit Pascal, sept Phantom ont été détruits (21 avions en tout).
Air Wing 17 (code AA)
VF-11 "Red Rippers": quatre F-4B.  VF-74 "Bedevilers": trois F-4B
2) catastrophe de l'Enterprise (1969):
Air Wing 9 (code NG)
huit F-4J des VF-92 ("Fighting Falcons") et 96 ("Silver Kings")
malheureusement, j'ignore de quel Squadron; (des deux, probablement). en cherchant bien, je devrais pouvoir trouver ces renseignements.
outre ces Phantom, six A-7B (VA-146 "Blue Diamonds" et VA-215 "Barn Owls"), et un EKA-3B (VAQ-132 "Scorpions") ont été perdus.
j'ai la liste des numéro de série (BuNo) des avions détruits (aussi bien ceux du "Forest Fire" que ceux du "Big E").
si cela peut vous être utile, dites le, je vous les communiquerais.
j'avais oublié: en 1974/75, l'USS Midway (Air Wing 5) a embarqué des RF-4B des Marines (Squadron VMCJ.1)
mardi, 14h15
après recherche: sur les huit F-4J de l'Enterprise, six du VF-96, 2 du VF-92.
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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Mer 30 Juil 2014, 09:40

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MessageSujet: Re: MCDONNELL F4 PHANTOM II   Mar 05 Aoû 2014, 16:41

bonjour
j'ai effectué quelques fouilles archéologiques dans mes archives, au sujet des F-4 Phantom II de l'US Navy, pendant la guerre du Vietnam.
de l'incident du Golfe du Tonkin, à l'évacuation de Saïgon, ces appareils ont opéré à partir de onze porte-avions:
les trois Midway, les quatre Forrestal, les deux Kitty Hawk, l'Enterprise et l'America.
22 escadrons ont été engagés.
sur F-4B (18)
VF-11, 14, 21, 32, 41, 51, 74, 84, 92, 96, 111, 114, 142, 143, 151, 154, 161, 213.
le VF.213 a aussi brièvement utilisé des F-4G (F-4B modifiés) en 1965-1966.
sur F-4J (13)
VF -21, 31, 33, 74, 92, 96, 102, 103, 114, 142, 143, 154, 213. ainsi que le VMFA-333 (Marines) sur l'America en 1972-1973.
sur F-4N (4)
VF-51, 111, 151, 161.
138 ou 139 F-4 ont été perdus, dont 75 au combat.
les F-4N et F-4S sont des F-4B et F-4J modernisés.
je n'ai trouvé trace que d'un détachement embarqué de RF-4B de l'USMC: le VMFP-3 sur le Midway en 1975.
c'est tout pour le moment.
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