[ODB] MARINE LYBIENNE

Salut,

Est ce que quelqu'un connait l'OOB actuel ? (enfin ce qu'il leur reste en état de naviguer ??)

Merci.

Source flotte de combat 2006 :

2 sous-marins type Foxtrot
315 AL KHYBER
316 AL HUNANYN

Doivent être remis en état par les serbes.


2 frégates type Koni

212 AL HANI
213 AL GIRDABIYAH

3 corvettes Lance-missiles Nanuchka II
416 TARIQ IBN ZIYAD
417 EAN AL GAZALA
418 EAN ZAARA

417 et 418 en réserve


Patrouilleurs Lance-Missiles

6 type OSA II

513 AL ZUARA 515 AL RUHA 523 AL FIKAH
525 AL MATHUR 531 AL BITAR 533 AL SADAD


8 type Combattante II G

518 SHAHARA 522 WAHAG 524 SHEHAB
528 SHOUAIAI 532 SHOULA 534 SHAFAK
538 RAD 542 LAHEEB


5 dragueuers de mines type Natya
2 LST type Ibn Ouf
4 LCT type C 107 turc

Merci bien

Le LST 134 Ibn Harissa à Tripoli le 24 10 2006 (photo marius esman):



Il s'agit de la seconde unité type Ibn Ouf, construit à La Seyne en 1977/78, d: 2800t, Dim: 100x15,6x2,6. 15 n. 240 soldats. Plate forme pour hélico sans hangar. Peut embarquer 11 chars type T62. Modernisé en 2001/2002 en Croatie.

merci!

Tu es un vrai dénicheur de perles rares!

Dans les récentes négociations entre la france et la lybie, on parle d un possible achat par ce dernier de deux patrouilleurs et de six vedettes rapides.

Quels pourrait être les types de navires concernés?

EXOCET a écrit:

Dans les récentes négociations entre la france et la lybie, on parle d un possible achat par ce dernier de deux patrouilleurs et de six vedettes rapides. Quels pourrait être les types de navires concernés?

J'ai meme une question encore plus vaste & précise a la fois.
Avec le retour de kadahfi comme homme respectable sur la scène internationale......
la libye envisage de renouveler sa flotte (qui est actuellement en grande partie du vieux matériel russe....), avec de nouveaux navires !

Quequ'un a des infos sur les projets d'achats libyens (nouveaux patrouilleurs, vedettes, corvettes, frégates, sous marins ?????).
j'ai lu récament que plusieurs constructeurs européens (dcns, fincantieri, navantia, de schields, thyssen) rivalise pour proposer des gammes de navires a la libye !

Sait on si il y a des projets d'acquisitions libyens.
(je sais déja que 12-16 rafale sont en cours de négo)

?????????????????

Salut,

à priori un achat de 14 Rafale est à prévoir. Pour la flotte, il me semble que si l'UE n'a pas jugé bon de fournir des navires lourds à la Lybie et à son "cher" leader, elle lui a quand même vendu (pour ne pas dire donné) un certain nombre d'embarcations de patrouilles de faible tonnage destiné aux contrôles de l'immigration clandestine et de la pêche illégale (pratiquée surtout par les armateurs français et espagnols).

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.23623809.1163417339.RVhW@8Oa9dUAAE@uA0Y&modele=jdc_34

La lybie a commandé un avion de patrouille maritime ATR42MP pour 31ME (c'est le ministère de l'intérieur qui l'aurait acheté et pas la Marine)


un ATR42 MP de la Guarda di Finanzia

Aux dernières nouvelles, la marine lybienne s'intéresse à la grande vente d'arme organisée par le Monténégro :frégates classe "Kotor" ainsi que divers patrouilleurs lance-missile ou cannonières...

En effet, le Monténégro avec moins d'un milion d'habitants et des ressources très limités ne maintiendra plus que quelques patrouilleurs (un ou deux lance-missile classe "Rade Konkar" et deux ou trois "Mirna"). Ce pays a également ferraillé presque tous les chars hérités de la fédération avec la Serbie et restitué les avions de combat aux forces aériennes serbes, ne gardant que quelques hélicoptères pour sa force aérienne. Le sort du navire-école "Jadran" est inconnu à l'heure actuelle.

Bof, je sais pas si c'est vraiment une bonne affaire, ces bateaux doivent plus être de première jeunesse et le coût de l'entretien compensera surement les économies réalisées à l'achat. M'est avis que les lybiens feraient mieux d'acheter du neuf mais bon.

Avec un baril à 40 dollars, ils ne peuvent plus se montrer aussi exigeants.

Bah je pense quand même qu'ils doivent avoir les moyens de s'offrir 3-4 patrouilleurs neufs, pas forcément un super machin très sophistiqué, mais une coque avec un canon, 2-4 SSM, un affut SIMBAD ou SADRAL et un radar genre MRR. Ca doit pas couter un bras et au sur le long terme je suis sur que ca coutera moins cher que d'acheter du matos d'ocaze obsolète et exhorbitant en terme d'entretien (y'a qu'à voir nos superfrelons, je suis sur qu'avec tout ce qu'on a dépensé pour les maintenir en l'air depuis 10 ans on aurait pu s'offrir deux fois plus de EH-101. Idem pour les transall).

Je suis d'accord. Mais est-ce réellement la priorité du régime libyen ? Ils ont déjà toute leur aviation à racheter, et vu le prix unitaire d'un chasseur de dernière génération...

Maintenant, quels seraient leurs besoins navals ? Pour " influencer " les Tunisiens, il ne faut pas grand chose ( ils ont encore leurs Bizerte ? ). L'Egypte, c'est déjà plus imposant. Et peut-être illusoire. Israël, ça c'est de la pure propagande et ça fait loin. Et Kadhafi n'est plus aussi fou que quand il a tenté de fusionner la Libye avec qui la Syrie, qui la Tunisie... Bon admettons des besoins purement locaux. Quelques patrouilleurs, avec un peu d'autonomie quand même ( ça fait loin de Tripoli à Benghazi ). Vu qu'ils ont de l'argent, du gros patrouilleur, parce qu'ils le valent bien et que ça fait toujours mieux.

Des Gowind, et des petits patrouilleurs lance-missiles en appoint ? Du genre 1 canon Oto-Melara de 76 mm, 4 Otomat et un affut SATCP derrière ?

EDIT : selon le site Worldwarships.com, la Nanuchka 417 aurait été cannibalisée pour fournir des pièces de rechange. Il y aurait encore 3 Polnocny-C, 5 dragueurs de mines de classe Natya et 7 Combattante 2 ( 518, 522, 524, 525, 532, 534 et 542, les 536 et 538 ayant été cannibalisées ).

Re,

le problème pour les lybiens, c'est avant tout de trouver un état qui accepte de leur vendre des armes (je ne parle pas des vedettes de garde-côte). A part les russes et la France (assorti de pas mal de conditions), il n'y a pas grand monde... Les "Kotor" sont très proche des "Koni" dont les lybiens possèdent deux exemplaires, en plus, elles doivent avoir encore du potentiel vu qu'elles n'ont que très peu servi et été entretenues à peu près correctement jusqu'à l'indépendance du Monténégro.

Et la Chine ? Ils ont quelque chose à vendre aux Libyens ? Des frégates légères, des patrouilleurs ?

Pourquoi pas quelques catamarans China-cat? Pour la défense côtière ca peut être pas mal. Et si Kadhafi veut ouvrir le portefeuille, pourquoi pas une paire de frégates Type 24, quitte à enlever une partie de l'armement pour en faire une sorte de gros OPV (avec possibilité de le remettre en cas de besoin).

Ccou les gars
avant de débattre des navires que la libye pourrait acheter, il serait bon plutot de:

- faire l'ODB 2008 de la flotte libyenne (navire + date entré en service)
ca nous donnera une très bonne idée de la flotte actuelle.....et après ont pourra débattre............................

Tu veux dire, un truc comme ça ?

Sur Wikipedia, on parle de deux frégates Koni ( 1 opérationnelle ), 2 Nanuchka, 9 Combattante-II ( 7 opérationnelles ), 12 Osa-II ( 6 opérationnelles ) et 9 Natya ( 5 opérationnels ). Plus des navires auxiliaires et des navires de transport, ainsi que des docks flottants à Tripoli, Benghazi et Tobrouk.

Ils évoquent aussi la flotte libyenne en 1985. Qu'est devenue la frégate Dat Assarwari ( type Vosper Mk 7 ) ?

EDIT : Un autre ODB sur le site ici :

La seule Koni opérationnelle serait la 212 ( Al Hani ), l'autre est en réserve. Deux Nanuchka-II, la troisième cannibalisée. 7 Osa-II sur 12 en réserve, les missiles de ces unités ne seraient plus opérationnels. 8 Natya ( dont 3 en réserve ) essentiellement utilisés en missions de patrouille côtière. Ajoutez à cela 3 LST Polnocny-C, qui ne seraient plus opérationnels, 4 Utility Landing Craft de fabrication turque, eux aussi non-opérationnels selon le site, 1 navire océanographique et 1 patrol craft tender de fabrication britannique ( dock flottant pour petites unités ? ).

ciders a écrit:

Sur Wikipedia, on parle de deux frégates Koni ( 1 opérationnelle ), 2 Nanuchka, 9 Combattante-II ( 7 opérationnelles ), 12 Osa-II ( 6 opérationnelles ) et 9 Natya ( 5 opérationnels ).

bof wiki, moyen
bon revenons en a nos moutons, carte de la méditérannée

Ont peux voir que l'ensemble des cotes libyènnes sont généralement trsè peux profondent (surtout vers la tunisie). C'est seulement très au large, entre l'italie et la grece que la profondeur est bien plus considérable. Quand à l'ODB 2008, selon certaines sources (cf jane's) :

Force de surface "lourdes"
- 2 frégates legères type Koni (livré en 1986-1987)
Donc + de 20 ans de service, faut que les libyens pense bientot a les remplacer. Peut etre que les rumeurs d'achats de frégates ex montenegraise va dans ce sens ? .
- 1 corvette Nanuchka 2 (3 autres hors services; livrés en 1981-1985)
Soit + de 25 ans de services, leurs fins de vies approche. Faudra un nouveau navire.

Force sous marines
- 2 Sous marins Foxtrot, plus réellement opérationnel
Les libyens envisagent l'achat de 2 nouveaus SM.

Forces de surfaces cotières/legere
- 4 vedettes lance missiles OSA 2 (d'autres hors services; livrées en 1976-1980) elles naviguent peux et son a bout de souffle et doivent etre remplacées.
- 6 vedettes lance missiles combattante 2 (d'autres hors services; livrées en 1982-1983). Pouvant tenir encore quelques années maximuns, leurs remplacements doit etre étudier maintenant !

Amphibies/auxiliaire
- 1 PS 700 genre "batral", livré en 1978
peut tenir quelques années, mais doit bientot etre remplacé !
- 3 LCT type c107 turque, livré en 1979-1991, plus réellement opérationnel
- 4 dragueurs natya, livré entre 1981-1986
avec + de 20/25 ans de services, eux aussi doivent etre remplacés.
- 1 Tobruk, navire entrainement, livré en 1966 !...no comment

résultats, les libyens ont a remplacés d'ici quelques années:
- 3 frégates/corvettes
- 2 sous marins
- 10 vedettes lance missiles
- quelques navires amphibies
- quelques dragueurs
- un navire école

mais ces chiffres sont a modifier avec plusieurs paramètres:
- vers ou khadafi acheteras le matos....
- les moyens financiers libyens
- le contexte géographique naval libyen (totalement inutile d'acheter des FREMM car trop grosses pour les moyens/besoins libyens)

Concernant les frégates libyennes, elles seront certainement remplacées par des corvettes (2-3). C'est clair que des FREMM sont totalement inadaptés aux besoins lybiens (et même marocains et algériens, pour rester dans cette partie du monde).

Les sous-marins, bof bof, y'a plus urgent à mon avis. Pourquoi pas un ou deux SMX-23 de DCNS.

Pour le reste, 5-6 patrouilleurs lance-missiles et 5-6 patrouilleurs/canonières peu couteuses, ca suffira.

Wiki moyen, ça dépend. C'est un peu la foire, on y trouve de tout.

Jane's ? C'est pas mal. Je ne sais pas ce que valent mes deux autres sites. Pour ton ODB, j'ai zyeuté via Google Earth, il se trouve que pour Tobrouk et Benghazi, on a des images de 2007. Celles de Tripoli, j'en sais trop rien. Bref, on peut aussi y rajouter :

- l'Al Munjed ( 722 ), un navire de sauvetage, reçu en 1982 ( 55,5 m de long, 15 de large, déplacement de 1590 tonnes ), visible à Tripoli
- le Zeltin ( 711 ), mon patrol craft tender, est dans le port d'Al Khums ; reçu en 1969, long de 98,7 m, large de 14,6 m, déplacement de 2470 tonnes, avec 2 canons de 40 mm
- la Dat Assawari ( 211 ) [ trouvée sur Wiki, la honte ], elle aussi à Al Khums ; elle ne servirait plus qu'à l'entraînement. Reçue en 1969, déplacement de 1625 tonnes.

Je n'ai pas trouvé le Tobrouk, par contre le PS700 est bien à Tripoli.

Concernant les besoins libyens :

- des sous-marins : en ont-ils réellement besoin ? C'est bien gentil un sous-marin, ça fait chic dans l'inventaire, mais enfin... Ca peut néanmoins être très utile dans leurs eaux peu profondes, à des fins purement défensives. Mais à mon sens, ce n'est pas le plus urgent.
- navires amphibies : même chose, pas prioritaire. A part pour envahir Malte et encore.
- dragueurs de mines : là d'accord. L'avantage ( si on peut appeler ça un avantage ), c'est qu'il existe peu de ports en eaux profondes en Libye. Ca fait autant de cibles potentielles en moins. Si il reste des Tripartite sur le marché de l'occasion ( ou des Sandown ), ça pourrait aider.
- forces de surface " lourdes " : 0 voir du côté de l'Italie ( puisqu'ils sont super-copains maintenant ) ? Mais éviter l'armement suisse ( pas super-copains ).
- forces de surface " légères " : c'est bien gentil un Natya, mais ça fait rire tous les contrebandiers du coin. Je n'ai pas réussi à le déterminer, qu'est-ce qu'ils ont fait de leurs patrouilleurs de classe Assad ?

A mon sens, le plus urgent pour eux, c'est de mettre la main sur 1 à 2 frégates légères polyvalentes ( appelez ça comme vous voulez, LCS, OPV, aviso, qu'importe ), avec un canon avant ( 76 ou 127 mm ), des missiles antinavires ( genre le dernier Otomat ), une batterie SAM de défense ponctuelle et deux canons légers ( 30 ou 35 mm, ma préférence irait au
30, parce que Breda faisait de magnifiques 30 il n'y a pas si longtemps ).

EDIT :

Eagle Eye a écrit:

Concernant les frégates libyennes, elles seront certainement remplacées par des corvettes (2-3). C'est clair que des FREMM sont totalement inadaptés aux besoins lybiens (et même marocains et algériens, pour rester dans cette partie du monde).

Les sous-marins, bof bof, y'a plus urgent à mon avis. Pourquoi pas un ou deux SMX-23 de DCNS.

Pour le reste, 5-6 patrouilleurs lance-missiles et 5-6 patrouilleurs/canonières peu couteuses, ca suffira.

Je suis d'accord.

Je tiens à rappelé qu'ils ont coulés un sous-marin à quai tous seuls comme des grands et que par la suite, leurs sous-marins ne leur servaient que de patrouilleurs en surface...

Ils l'ont coulé tout seul ? La légende de Google Earth n'était pas très explicite à ce sujet.

LOL, pour wiki, disons que c'est un magnifique outil de partage, et il y a pas mal d'infos cool et accessibles, simplement faut se méfier......

En ce qui concerne les besoins de la flotte libyenne, c'est simple: Quels sont les menaces envers la libye ? certainement plus les occidentaux, car depuis 2003, khadafi est devenu un leader honnête, démocratique et humains

Quand aux pays voisins, la petite Tunisie et l'Égypte ne sont pas des pays "méchants"....

Pour moi, les principales menaces sur la libye à l'avenir sont:
- térrorisme
- trafics (afrique vers europe)
- trafics des immigrés clandestins

Pour cela, avoir des sous marins ou des frégates de 2/3000 tonnes armés de missiles, et bein ca sert a rien. Ce qu'il faut c'est:

- avant tout éradiquer la corruption dans la marine libyenne (certains officiers se "gavent" avec le trafic des immigrés......)
- avoir de meilleurs moyens de renseignement pour lutter contre les térrorismes et réseaux de trafiquants.
- avoir 2/3 corvettes légères de 1200/1800 tonnes style Gowing avec hélicos
- avoir 5/6 petits OPV de 500/800 tonnes sans hélicos
- 1 navire école
- avoir 2/3 douzaines de patrouilleurs côtiers (police, gendarmerie maritimes, douanes).
- 2/3 petits navires amphibies max pour assurer la liaison avec les quelques petites iles libyènnes
- une douzaines d'hélicos (missions SAR) + 3/4 petits avions de patrouilles maritimes + quelques drones