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 Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur

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MessageSujet: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Ven 14 Nov 2008, 20:07

Citation :
Plug and fight :DCNS présente le sous–marin du futur au salon UDT Pacifique de Sydney
mardi, novembre 4, 2008, 12:52 PM - Armement/Défense

Conçu par DCNS, le sous-marin du futur SMX 24 s’adaptera à volonté aux
besoins des marines pour chaque mission sur le principe du plug and
fight.

Le
nouveau concept de sous-marin SMX 24 conçu par DCNS permet de
configurer les sous-marins selon les besoins de la mission : il s’agit
du plug and fight. DCNS a d’ores et déjà identifié pas moins de 25
modules pouvant être « pluggés » selon les besoins sur le sous-marin.

Parmi
ces modules, certains concernent les armes (mines, missiles), les
moyens de détection et d’autres les performances nautiques du
sous-marin (vitesse, manœuvrabilité, autonomie). Les modules se situent
sur les ailes, dans le massif ou encore sous la passerelle. Avec des
modules assemblables de diverses façons, DCNS propose un navire
performant, parfaitement adapté pour une mission donnée.

Les
navires DCNS possèdent déjà un haut niveau de modularité de conception
et de fabrication. Le SMX 24 ouvre de nouvelles perspectives pour
atteindre un niveau de modularité optimal. Ce concept ship permet ainsi
d’identifier des solutions architecturales et technologiques répondant
aux besoins futurs des marines.

La modularité permet d’offrir un
sous-marins plus performant pour un coût de possession
significativement inférieur grâce notamment au partage des modules
entre plusieurs sous marins et à un équipage réduit de seulement 22
marins
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MessageSujet: plug and flight: dcns presente le sous marin du futur   Sam 15 Nov 2008, 08:59

Je sais qu"après le salon de l'automobile c'est l'epoque des concept- cars,ici c'est le concept-sous marin.
Si l'idée de modules plug and play semble inovante,le schema général frise le ridicule.L'avenir ,certe ce sont effectivement des modules de differentes fonctions:tubes pour armes,drones sas plongeurs,ect.....ceci afin de simmplifier la fabrication des sous marins.
Après l'époque des gros soum silencieux,arrive celle des "petits soum,tojours silencieux car face aux sonars ATBF,la SER surface equivalente réflechissante revient à la mode .Face aux émissions de très basse fréquence,le revêtement absorbant n'y suffira plus (pour être efficace il devrait être vraiment trop épais.Maintenant c'est la masse ainsi que la forme générale qui doit être optimisée.Les futurs modules devront être complètement intégrés dans une coque aux forme type drone anglais
TALISMAN, qui rappelle le F117.
La chose présentée par le schéma DCNS ,si on la prend au pied de la lettre,fera un boucan d'enfert au-dela de 10nd et flashera comme un ludion la nuit face à n'importe quel sonar basique.
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 10:15

ccou,
le sous marins dont tu parle
est ce celui ci ?

Sur cette maquette que j'ai prise en photos à euronaval 2008? ont peut voir les torpilles montés en extérieur. Sur le milieu du SM, il y a carément des modules d'isntaller
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 10:21

C'est bien celui-ci!
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MessageSujet: plug and flight: dcns presente le sous marin du futur   Sam 15 Nov 2008, 10:52

Bonjour ;c'est effectivement celui ci .Je précise aussi que les américains ,les anglais:donc pas les plus nuls sur le sujet, étudient de nouveaux standarts en matière de conception de sous marin.
Le but étant de revenir à un tonnage ci possible inf à 3000tx en plongé afin de réduire de manière significative la SER.
En faisant la synthèse de tous ce que l'on peut trouver sur la littérature concernant la lutte ASM,on peut penser que la detection en premiere zone de convergeance voire la deuxième sur des unités cibles de gros tonnage est envisageable en utilisant les sonars ATBF.Rien que le nouveau sonar de coque thales 4110 des frégates ASM des C70 refondues ,avec la même base de DUBV23 et un nouveau traitement du signal permet d'atteindre dans certaines conditions (tonnage du but?,bathy?.....)la première zone de convergeance .Les deux axes d'études actuellement sont
1- les petits soum types 212,scorpenes AIP silencieux,mais peux mobiles,inadaptés pour les déploiement loin et rapidement ,ou le soutient à une force type GAN.
2-Les SNA NG ;silencieux ,rapides mais pour l'instant sup à 5000tx et de plus en plus onéreux même pour les grandes puissances maritîmes.
Le but des nouvelles etudes est de faire ci possible la synthèse des deux voies mentionnées ci dessus.
L'idéal serait des RUBIS aux performances de BARRACUDA.
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 12:15

lourdel a écrit:
Je précise aussi que les américains ,les anglais:donc pas les plus nuls sur le sujet, étudient de nouveaux standarts en matière de conception de sous marin.
Le but étant de revenir à un tonnage ci possible inf à 3000tx en plongé afin de réduire de manière significative la SER.
En faisant la synthèse de tous ce que l'on peut trouver sur la littérature concernant la lutte ASM,on peut penser que la detection en premiere zone de convergeance voire la deuxième sur des unités cibles de gros tonnage est envisageable en utilisant les sonars ATBF.Rien que le nouveau sonar de coque thales 4110 des frégates ASM des C70 refondues ,avec la même base de DUBV23 et un nouveau traitement du signal permet d'atteindre dans certaines conditions (tonnage du but?,bathy?.....)la première zone de convergeance .Les deux axes d'études actuellement sont
1- les petits soum types 212,scorpenes AIP silencieux,mais peux mobiles,inadaptés pour les déploiement loin et rapidement ,ou le soutient à une force type GAN.
2-Les SNA NG ;silencieux ,rapides mais pour l'instant sup à 5000tx et de plus en plus onéreux même pour les grandes puissances maritîmes.
Le but des nouvelles etudes est de faire ci possible la synthèse des deux voies mentionnées ci dessus.
L'idéal serait des RUBIS aux performances de BARRACUDA.


Oui !
j'en parle dans un topic dans la partie USA (post des sna virginia ou des futurs succéseurs des virginia)

les américains travaillent sur un futur SNA qui remplacera entièremement les derniers los angeles et......probablement les virginia

car le cout unitaire des virginia est considérable
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 12:51

on commence doucement a se rapprocher des series de SF dis donc Shocked a quand l'avion plongeur ou se transformant pour descendre sous l'eau style Macross ?? lol!

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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 13:04

lourdel a écrit:
L'avenir ,certe ce sont effectivement des modules de differentes fonctions:tubes pour armes,drones sas plongeurs,ect.....ceci afin de simmplifier la fabrication des sous marins.Les futurs modules devront être complètement intégrés dans une coque aux forme type drone anglais
TALISMAN, qui rappelle le F117.La chose présentée par le schéma DCNS ,si on la prend au pied de la lettre,fera un boucan d'enfert au-dela de 10nd et flashera comme un ludion la nuit face à n'importe quel sonar basique.


Un schéma représentant la modularité du design SMX de DCNS

source photo: Documentation DCNS

On y voit bien les différents modules (armes, modules pour commandos)...
salut
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MessageSujet: plug and flight: dcns presente le sous marin du futur   Sam 15 Nov 2008, 13:54

D'après l'idée que je m'en fait au vu du schéma complémentaire,la coque épaisse du soum est en deux élements séparés (a moins d'un tunnel résistant pour rejoindre l' arrière).ce qui veut dire que la propulsion est gérée de l'avant sans intervention humaine à l'arrière.Si on retire les ailes façon RAFALE et les gadgets externes pourquoi pas ?
Effectivement l'engin fait un peu SF. mais à t on une idée du déplacement?
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MessageSujet: co   Sam 15 Nov 2008, 17:28

lourdel a écrit:
mais à t on une idée du déplacement?

Officiellement selon DCNS Neutral :

Tonnage: 3450 tonnes en surfaces

Longueur: 88,8 metres

Profondeur maximum: 350 metres

Vitesse max en plongée: 20 noeuds (perso je doute Neutral , en réalité j'estime bien +......25/30)

Autonomie en plongée: 30 jours

Surface des senseurs acoustiques: 130 metres carrés

Equipages: 22 à 31 marins selon les missions (dont jusqu'a 18 commandos maximum ou 12 hommes grenouilles)

Jusqu'a 38 armes emportés selon la configuration & la mission

Modules: jusqu'a 25 différents sont possibles (commandos, reconnaissance, anti navire.........................)

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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 17:55

Mouais je suis sceptique, je sais bien qu'il faut faire de la Recherche et du Développement mais là je reste dubitatif

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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 19:54

JollyRogers a écrit:
on commence doucement a se rapprocher des series de SF dis donc Shocked a quand l'avion plongeur ou se transformant pour descendre sous l'eau style Macross ?? lol!
Apparemment certain ont déjà fantasmer dessus!






Image trouver ici:
http://www.darkroastedblend.com/2007/08/flying-submarines.html
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Sam 15 Nov 2008, 20:01

N'oublions pas que les projets SMX, sont des projets d'ingénieurs qui répondent à la demande du moment où ils sont pensés... Faut-il y voir de réels débouchés ou d'hypothétiques séries de navires ? Pourquoi pas....

SMX-21


SMX-22


SMX-23 devenu l'Andrasta


SMX-24


la modularité semble être la base des différents concepts, sauf pour le SMX-23 où dans son cas c'est la simplification et le faible coût qui ont été privilégié...
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 08:15

oui je les connais ceux la VAUTOUR lol!
Bien que le drone soit ou etait en test a la NAVY depuis un moment déjà, donc je sais pas si les budget ont étés poursuivit pour lui ...

Les autres avions sont des jolies choses sur Papier lol ...non moi sur le principe du mode transformable je voyait plutot ça :



C'est plongeable dans l'eau ... ca dire dans l'eau , ca se bat dans le ciel et sur la terre , quoi de mieux ?? lol! lol!

sur ce je retourne me coucher , je dois pas être bien eveillé

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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 09:39

ce topic a pour but de discuter de la nouvelle game de SM modulaire SMX de DCNS.....
.......
.....et on parle de MACROSS What the fuck ?!? ....et d'aéronef mi avions/mi sous marins.......
.......
faut pas se plaindre après que ce forum devient de moins en moins lisible et compréhensible

mais que font les modo !
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 10:48

Bien que celà ne soit pas mon domaine, je ne pense pas que le fait d'apporter la modularité soit effectivement économiquement moins couteux. Celà ressemble à un argument commercial plaisant mais à mon avis une hérésie au niveau conception/ construction. Les concepteurs ont dis la même choses avec la modularité du virginia, résultat 1.2 milliard de dollars de dépassement sur chaque sous-marin par rapport au budget originnel !

Changer de module necessite une infrastructure conséquente, dont le coût risque d'être supérieur au gain de la modularité et une immobilisation du s-m pour le changement de module. Quand aux problématiques de "l'invisibilité" aux différents types de sonars, je ne penses pas que celà soit un problème majeur.

Dans le context actuel de resserment des dépenses (qui à mon avis n'est qu'une posture temporaire au regard des évennements récents), les nations possédant des s-m nucléaires pensent surtout à rationnaliser et diversifier les missions des SNA (cf programme virginia).

Sachant que la conception d'un SNA (et on le voit malheureusement en France avec la classe Suffren) met un certain temps, reflechir à la prochaine génération est d'une importance capital. Je ne crois pas aux sous-marins hybride ou à changement de milieu, les problématiques de maintenance sont à mon avis plus couteuse que la fiabilité réelle.

Tout ce qui touche le milieu aquatique à un coût, c'est aussi à mon avis pour celà que l'on n'a pas commencéq la colonisation des plateaux continentaux comme on aurait pu le penser après les expériences mennés à Pre-continent I et II. N'en déplaise aux concepteurs de Seaquest, on n'est pas pret à mettre des ressources vers cette colonisation.

Et l'avenir du s-m dans tout ça ?
Je me trompe peut être, mais je penses que le temps de la bataille sous-marine comme on la connue pendant la guerre froide est révolue. Pourquoi se faire chier avec des sous-marins et des groupes aéronaval alors que des salves de missiles ou des frappes orbital/ballistique peuvent régler le pb de façon plus... radical. A terme, je pense que les premiers s-m à disparaitre seront les SNLE et les SSGN auront définitvement convergés vers des SNA.

Maintenant, Il est curieux que le programme des Suffren soit si concervateur quand on voit ce que la DCN par ailleurs est capable de concevoir sur un virtual desk !
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 11:26

Wis a écrit:
Et l'avenir du s-m dans tout ça ?
Je me trompe peut être, mais je penses que le temps de la bataille sous-marine comme on la connue pendant la guerre froide est révolue. Pourquoi se faire chier avec des sous-marins et des groupes aéronaval alors que des salves de missiles ou des frappes orbital/ballistique peuvent régler le pb de façon plus... radical. A terme, je pense que les premiers s-m à disparaitre seront les SNLE et les SSGN auront définitvement convergés vers des SNA.Maintenant, Il est curieux que le programme des Suffren soit si concervateur quand on voit ce que la DCN par ailleurs est capable de concevoir sur un virtual desk !

Concernant l'avenir des SM,
Oui moi aussi je pense que les SSGN devraient probablement disparaitre
Quand au sort des SNLE, pour les 20/40 ans qui viennent, permet moi d'en douter.

Les américains pense déja aux succésseurs des ohio, il apparait de plus en plus probable que ces navires, seront 10/12 et pas 14/16. De plus il apparait que ces navires, qui apparaitrons vers 2020/2025, seront probablement d'un design agrandis et améliorer par rapport aux virginia batch 2 et emporteron surememnt moins de missiles (12 ou 16 et non pas 24)

Les anglais étudient désormais les SNLE qui remplaceront les vanguard, après avoir hésité sur le concept (des versions astute avec tube supplémentaires pour tomahawk......), il semblerait ? que il est fort probable que ce soit des astute agrandis et amélioré avec tube pour missiles balistique (8 à 16 maxi)

Les chinois continue pour l'instant leurs SNLE, les russes aussi

Les francais, ont vérras d'ici 15/20 ans, que le besoin de remplacer les 1ers triomphant arrivera !

Les indiens travaille a un concept hybride (mi SNA/mi SNLE), que perso je trouve etre une érreur (risque de confondre un SM durant un conflit classique ?)

Mais il est vrai qu'avec les traités de réduction des arsenaux nucléaires, les flottes de SNLE américains et russes devraient encore bien baissé a l'avenir

Il est probable que les concepts ayant le + de susccès a l'avenir soit:

- sous marins de poche pour des pays "paria" comme l'iran, la corée du nord

- Sous marins cotier/semi cotier (800/1500 tonnes) type andrasta/marlin/amur pour des pays du type vénézuéla, arabie saoudite, états du sud est asiatique, amérique du sud, europe

- sous marins nucléaires (3000/6000 tonnes) pour les grandes puissances ou les grands pays émérgeants
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 12:02

Citation :
Concernant l'avenir des SM,
Oui moi aussi je pense que les SSGN devraient probablement disparaitre
Quand au sort des SNLE, pour les 20/40 ans qui viennent, permet moi d'en douter.

La disparition des SNLE?? J'y crois pas une seconde.

Actuellement et au moins pour les 20-30 prochaines années le SNLE est la plate-forme la plus efficace pour la mise en oeuvre de la dissuasion nucléaire.

Citation :
Pourquoi se faire chier avec des sous-marins et des groupes aéronaval
alors que des salves de missiles ou des frappes orbital/ballistique
peuvent régler le pb de façon plus... radical

des missiles ballistiques coutent bien plus cher que des missiles de croisière "tactique", qui sont également plus flexibles et plus discrets (un tir de missile balistique ne passe pas vraiment inapercu pour un satellite infrarouge). Quand aux armes orbitales, on y est pas encore, et elles seraient à mon avis trop vulnérables (cf tirs anti-satellites chinois et américains). Un SNA peut s'approcher furtivement des côtes d'un pays ennemi et tirer un missile de croisière sur une cible stratégique.

Citation :
Je me trompe peut être, mais je penses que le
temps de la bataille sous-marine comme on la connue pendant la guerre
froide est révolue.

Avec la multiplication des sous-marins côtiers, le besoin de SNA capable de nettoyer la zone avant l'arrivée des forces amphibies est plus que jamais d'actualité, surtout dans un contexte ou les opérations de projection de force sont appelées à devenir le pain quotidien des armées occidentales. Quand aux groupes aéronavals, on a encore rien de mieux pour assurer la couverture et l'appui aérien des forces amphibies.
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 13:18

Eagle_Eye a écrit:
La disparition des SNLE?? J'y crois pas une seconde.
Actuellement et au moins pour les 20-30 prochaines années le SNLE est la plate-forme la plus efficace pour la mise en oeuvre de la dissuasion nucléaire.

moi je n'ai pas dit qu'ils disparaitrons immédiatement, mais il est clair pour moi que les SNLE successeurs des ohio, des vanguards, et ceux qui suivront les borey russes et le modèle actuel chinois seront.......les derniers SNLE comme tel !!

car le cout d'un SNLE est considérable (plusieurs milliards $), et meme les américains envisage désormais très sérieusement de réduire à l'avenir leurs SNLE (désormais dans les rapports concernants les constructions futurs, ils parlent de 12 futurs SNLE, et quand tu vois l'explosion du cout de navires (cf DD zumwalt et LCS), je pense que ce chiffre de 12 passera a 10 (8 au minimum) Neutral Neutral .

Regarde, meme les anglais ont vivement polémiquer sur le besoin futur de nouveau SNLE (quoique quand tu vois la déchéance actuelle de la royal navy, le fait d'avoir penser a qu'ils renonce leurs dissuasion est annonciateurs de ceratines choses... Neutral ....... Neutral ......)

Et quand tu vois que leurs utilités (sauf dissuasion nucléaires) est marginale !

et puis certains pays emergeants (inde), envisage de créer un SNLE/SNA mixte (bref le SNLE du pauvre ! Neutral )

Pour moi, les SNLE actuels sont les restes d'une période révolus ou une petite poignée de pays très riches dominaient le monde.

C'est un peux comme de vieux dinosaures

Les choses changent

La guerre sous marine futurs (qui existera toujours), basculera vers des unités + petites, + mobiles, + furtives, + modulaires, voir autonome (drones...)
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 13:28

Je précise ma pensée et je la corrige.

Je ne pense pas que dans un futur proche les groupes aeronavale ne soient plus utilisable mais d'ici 15 à 30 ans je ne parierai pas sur la pérénité de ce genre d'équipement, Quant aux satellites de frappe orbital... ah là on touche un domaine que les militaires aiment garder le secret...ultra secret !, mais une choses est sur avant de pouvoir détruire un satellite...il faut d'abord le trouve et là ça deviens plus sport que de détecter un sous-marin !

Quand au SNLE, il est plus facile de faire des petit sous-marin à effectif réduir et à emport d'arme réduit (genre Cool que des leviathans comme les Ohio avec ses 24 cartouches ! Le SNLE reste une arme de dissuasion à condition que personne ne presse le bouton. Je rejoind colombamike à ce sujet.

Quand au Indien et au projet de SNA avec TLT porteur de missiles nucléaire... bah c'est le concept du 3 en 1. Une cible reste une cible qu'elle ai des missiles ballistique ou pas !
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 13:38

Wis a écrit:
Je ne pense pas que dans un futur proche les groupes aeronavale ne soient plus utilisable mais d'ici 15 à 30 ans je ne parierai pas sur la pérénité de ce genre d'équipement, Quant aux satellites de frappe orbital... ah là on touche un domaine que les militaires aiment garder le secret...ultra secret !, mais une choses est sur avant de pouvoir détruire un satellite...il faut d'abord le trouve et là ça deviens plus sport que de détecter un sous-marin !

Oui, la je suis d'accord, et je vais meme préciser sérieusement les choses

Dans tous les rapports actuels américains concernant la menace chinoise, il est clairemement dit:
- "d'ici 2015, la chine possèdera des missiles balistiques tactiques ( a charges conventionelles !) capables de toucher en mer (donc en mouvement) les groupes aéronavals américains (cf portes avions)

Bref, d'ici 2015/2020, quelques dizaines de SRBM et autres pourrons, en cas de conflits, très fortement menacer (voir couler) les groupes aéronavals US et n'oublions pas que:
- les chinois déploient actuellement + de 900/1000 missiles balistiques dans le détroit de formose
- les américains prennent si sérieusement au sérieux cette menace que: ils ont annuler des DDG zumwalt car les capacités ABM de ceux ci sont faibles, ils accélèrent la modernisation (ABM) des croiseurs ticondéroga et ddg arleigh burke, ils étudient + soigneusement (propuslion, armes laser) le projet CGX
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 13:41

Pour l'avenir à 30 ans, je pense que la réduction du nombre de membre d'équipage sera globalement la priorité pou l'ensemble des marines... Un automatisme accru et une simplification de la construction afin de réduire les coûts seront nécessaires... Dans cet optique, effectivement, la disparition des SNLE semble inévitable...
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 13:53

lowlow a écrit:
Pour l'avenir à 30 ans, je pense que la réduction du nombre de membre d'équipage sera globalement la priorité pou l'ensemble des marines... Un automatisme accru et une simplification de la construction afin de réduire les coûts seront nécessaires...

Oui, il suffit de voir les designs actuels (scorpene, amur, type 214) et ceux en cours de concept (andrasta, SMX, S1000 italiens).
A l'avenir, le but sera d'avoir des équipages de 15/40 hommes grands maxi

Les missions les + dangereuses (reconnaissance, déminages), seront surement réaliser par des drones sous marins.

lowlow a écrit:
Dans cet optique, effectivement, la disparition des SNLE semble inévitable...
Certe, les + gros SNLE ont jusqu'a 110/160 hommes d'équipages je crois scratch, mais ce n'est pas ca qui les condamneras (car les nouveaux SNLE auront des équipages réduis à 80/100 hommes).

Ce qui les condamneras c'est leurs rapports Utilités/couts je pense
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 15:48

Citation :
Quand au Indien et au projet de SNA avec TLT
porteur de missiles nucléaire... bah c'est le concept du 3 en 1. Une
cible reste une cible qu'elle ai des missiles ballistique ou pas !

A la différence qu'on ne risque pas de la même manière un SNA avec une vingtaine de torpilles/missiles qu'un navire avec 8 ou 10 missiles nucléaires.

Un sous-marin équipé de MSBS est, à mon sens, trop précieux pour être utilisé de manière "conventionnelle" (blocus maritime, renseignement, lutte anti-surface, etc). Imagine qu'il heurte une mine ou soit torpillé par une vedette ASM ennemie, hop 8-10 MSBS qui se retrouvent au fond des mers.

Citation :
- "d'ici 2015, la chine possèdera des missiles balistiques tactiques ( a charges conventionelles !) capables de toucher en mer (donc en mouvement) les groupes aéronavals américains (cf portes avions)

Je ne crois pas à une guerre entre la Chine et les USA (de toute manière si elle devait avoir lieu elle se terminerait probablement par des frappes nucléaires sur Pékin et Washington). Par contre les porte-avions (US, mais aussi chinois, français et autres) resteront à mon sens indispensable pour l'appui aux opérations amphibies contre des puissances moyenne, ce qui, je le répète, risque de devenir le lot quotidien des armées du futur.

Citation :
Pour l'avenir à 30 ans, je pense que la
réduction du nombre de membre d'équipage sera globalement la priorité
pou l'ensemble des marines... Un automatisme accru et une
simplification de la construction afin de réduire les coûts seront
nécessaires... Dans cet optique, effectivement, la disparition des SNLE
semble inévitable...

Dans ce cas autant supprimer aussi les porte-avions, navires amphibie, voir même les croiseurs ou destroyers (tout navire de plus de 100-150 marins quoi). Si on supprime les SNLE comment assurer la pérénité de la dissuasion nucléaire?

Citation :

mais une choses est sur avant de pouvoir
détruire un satellite...il faut d'abord le trouve et là ça deviens plus
sport que de détecter un sous-marin !

Les moyens existent (cf le radar GRAVES), et une fois le satellite repérer déterminer son orbite ne doit pas être trop difficile, et comme celle-ci est fixe ca doit être très facile de programmer une interception.
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MessageSujet: Re: Plug and fight: DCNS présente le sous-marins du futur   Dim 16 Nov 2008, 16:06

Eagle_Eye a écrit:
Citation :
Quand au Indien et au projet de SNA avec TLT
porteur de missiles nucléaire... bah c'est le concept du 3 en 1. Une
cible reste une cible qu'elle ai des missiles ballistique ou pas !

A la différence qu'on ne risque pas de la même manière un SNA avec une vingtaine de torpilles/missiles qu'un navire avec 8 ou 10 missiles nucléaires.

Un sous-marin équipé de MSBS est, à mon sens, trop précieux pour être utilisé de manière "conventionnelle" (blocus maritime, renseignement, lutte anti-surface, etc). Imagine qu'il heurte une mine ou soit torpillé par une vedette ASM ennemie, hop 8-10 MSBS qui se retrouvent au fond des mers.

Oui, eagle eye, apparament on est d'accord tous les 2 sur le fait de ne pas mélanger les 2 concepts SNA/SNLE car en cas de conflits......

Eagle_Eye a écrit:
Citation :
- "d'ici 2015, la chine possèdera des missiles balistiques tactiques ( a charges conventionelles !) capables de toucher en mer (donc en mouvement) les groupes aéronavals américains (cf portes avions)

Je ne crois pas à une guerre entre la Chine et les USA (de toute manière si elle devait avoir lieu elle se terminerait probablement par des frappes nucléaires sur Pékin et Washington). Par contre les porte-avions (US, mais aussi chinois, français et autres) resteront à mon sens indispensable pour l'appui aux opérations amphibies contre des puissances moyenne, ce qui, je le répète, risque de devenir le lot quotidien des armées du futur.

Pour ca, et bein écoute, l'avenir nous le dira !

Eagle_Eye a écrit:
Citation :
Pour l'avenir à 30 ans, je pense que la
réduction du nombre de membre d'équipage sera globalement la priorité
pou l'ensemble des marines... Un automatisme accru et une
simplification de la construction afin de réduire les coûts seront
nécessaires... Dans cet optique, effectivement, la disparition des SNLE
semble inévitable...

Dans ce cas autant supprimer aussi les porte-avions, navires amphibie, voir même les croiseurs ou destroyers (tout navire de plus de 100-150 marins quoi). Si on supprime les SNLE comment assurer la pérénité de la dissuasion nucléaire?

Eagle eye, la réduction du nombres d'équipages est à la mode et le sera encore + a l'avenir (DDG ZUMWALT avec 150 marins, frégates LCS avec 60 gars)....sache que les américains travaillent a ce que les futurs portes avions américains (ceux après la classe CVN 78 gérald ford) aient un équipage qui passe de 5000 à...........1000 hommes !

Eagle_Eye a écrit:
Citation :
mais une choses est sur avant de pouvoir détruire un satellite...il faut d'abord le trouve et là ça deviens plus sport que de détecter un sous-marin !

Les moyens existent (cf le radar GRAVES), et une fois le satellite repérer déterminer son orbite ne doit pas être trop difficile, et comme celle-ci est fixe ca doit être très facile de programmer une interception.

Oui, une fois le satéllite détecté. Mais après la détection, encore faut il avoir des missiles capables d'abattres les engins détectés
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