QUIZZ COQUILLES: trouvez l'erreur

Jean Meyer qui essayait d'intéresser ses étudiants à l'histoire de la marine, cite le Quid à propos de cette bataille, que personne ne connaissait visiblement sur les bancs de la Sorbonne.
Malheureusement, le Quid se trompe de date...
désespérant

BEVEZIERS, MORBLEU!

A t'on déjà vu pratiquement TOUTE l'armée navale, sortir de Brest, remonter la Manche, faire sortir les Anglais aidés des Hollandais, les chasser de leurs propres côtes, les affronter en ordre de bataille, envelopper leur avant-garde, et écraser la flotte d'Evertsen, alors que celle de Torrington s'enfuit comme elle peut?

70 vaisseaux, 5 frégates, 16 brûlots, 4600 canons, 28000 marins Français
contre 22 vaisseaux Hollandais, 40 Anglais, 4150 canons, 19000 marins.

Pas un vaisseau Français perdu!

Je le dis et je le répète donc, c'est à connaitre (cliquez dessus):

BEVEZIERS

Béveziers… j'ai découvert ce nom dans les années soixante en lisant "25 siècles de guerre sur mer" de Jacques Mordal.
cet article m'a donné envie de relire le récit de ma jeunesse. ce que je viens de faire, et j'ai pris du plaisir à redécouvrir cette victoire.
cela m'a aussi rappelé que je m'étais alors posé une question: pourquoi la France ne célèbre-t'elle pas ses victoires navales ?
je ne connais aucune place, avenue ou rue de Paris portant un nom tel que Béveziers ou Koh Chang.
si quelqu'un peut m'expliquer…

Pour Koh Chang c'est facile à comprendre; la flotte du Capitaine de Vaisseau Bérenger faisait partie de la Marine fidèle au gouvernement de Vichy d'où le peu d'éclat donné pendant longtemps à cette victoire française; pour les autres victoires si elles n'ont pas été célébrées par les civils les marins ont donnés des noms de victoires aux sous-marins du programme 1930, avec l'exception de Casablanca modifié en Casabianca pour faire plaisir parait 'il a un ministre de la marine Corse! et ensuite ceux des programmes 1970/75; enfin la Marine honore comme il se doit ses grands marins; il suffit de se rappeler les noms de Tourville; Duquesne...etc donnés à de nombreux navires.

Alain

Tout d'abord, un grand merci à vous tous pour votre concours. Veuillez me pardonner si j'use parfois de termes abrupts, mais il ne faut les considérer que comme un coup de poing sur la table, et non l'apologie de la vulgarité. Il me semble en effet important d'informer le plus grand nombre sur la réalité de l'histoire maritime, et de ne pas oublier ce qui n'est pas à oublier, comme les grandes victoires qui ont fait la gloire de la marine Française.

NIALA a écrit:

... avec l'exception de Casablanca modifié en Casabianca pour faire plaisir parait 'il a un ministre de la marine Corse! et ensuite ceux des programmes 1970/75; enfin la Marine honore comme il se doit ses grands marins; il suffit de se rappeler les noms de Tourville; Duquesne...etc donnés à de nombreux navires.
Alain

Sauf que Casabianca a bel et bien existé, et peut être honoré pour sa conduite héroique, bien que suicidaire, à Aboukir, en tant que commandant de l'Orient, vaisseau amiral.

X

Je sais bien que Casabianca a existé; ce n'était pas mon propos; mais la série des sous-marins de 1930 portait des noms de lieux de batailles, Casablanca était bien dans ce cas, alors que Casabianca est le nom d'un marin et créait donc une hétérogénéité dans la série.

Alain

du débarquement de 1907? effectivement, c'est ce que signale net marine. Bravo!

X

NIALA a écrit:

Je sais bien que Casabianca a existé; ce n'était pas mon propos; mais la série des sous-marins de 1930 portait des noms de lieux de batailles, Casablanca était bien dans ce cas, alors que Casabianca est le nom d'un marin et créait donc une hétérogénéité dans la série.

Alain

sur ce plan là, les contre-torpilleurs de la classe Guépard étaient servis ! (Bison, Guépard, Lion, Vauban, Verdun, Valmy…)

Je ne sais si il s'agit de 1907; mais je rappelle pour mémoire les noms des sous marins en question:
programme1930
Agosta; Sfax; Casablanca transformé en Casabianca; Beveziers; Ouessant et Sidi Ferruch.
programme 1970/75
Agosta; Béveziers; La Praya et Ouessant

Alain

Le Galilée



Le Gloire

Lire ici les évènements:

Casablanca 1907

Loin de moi l'idée de justifier le choix des noms; judicieux ou pas, il est vrais que Casablanca à coté de Béveziers cela fait désordre, j'indiquais simplement que l'on avait donné à des sous- marins des noms de batailles.

Alain

je tombe des nues… cet événement était considéré comme une victoire ! alors, pourquoi pas Haïphong ?

Le problème c'est qu'il faut revoir certaines victoires de l'époque coloniale avec un œil neuf, sans la propagande politique de l'époque; mais la Marine n'est pas en cause, elle s'est souvent bien battue pour des causes qui n'étaient peut être pas toujours justes.

Alain

bonjour
loin de moi l'idée de faire porter la responsabilité de tels agissements aux exécutants. je ne suis pas politicien.
exemple Mers El Kébir; les amiraux britanniques n'ont pas caché leur désaccord, mais ils devaient obéir.
je m'étonne simplement qu'il y ait eu des gens pour choisir de donner le nom d'une telle "victoire", à un navire; d'où ma suggestion.
il me semble parfois que, dans ce pays, on préfère glorifier les défaites ou les actions douteuses, que célébrer les victoires.
de là à penser qu'il existe une volonté de dénigrer la France, il n'y a qu'un pas… qu'il m'arrive de franchir.

NIALA a écrit:

[...] Casablanca modifié en Casabianca pour faire plaisir parait 'il a un ministre de la marine Corse! [...]

Paraît-il ? En effet, de quel ministre corse (de la marine) pourrait-il bien s'agir ? de François Piétri, vraisemblablement, ministre de la Défense nationale en 1932, puis de la marine en 1934-35...

En tout cas, il est exact que ce sous-marin a effectivement porté le nom de Casablanca : Les Flottes de Combat 1933 (par exemple) en témoignent.

DahliaBleue a écrit:

NIALA a écrit:

[...] Casablanca modifié en Casabianca pour faire plaisir parait 'il a un ministre de la marine Corse! [...]

Paraît-il ? En effet, de quel ministre corse (de la marine) pourrait-il bien s'agir ? de François Piétri, vraisemblablement, ministre de la Défense nationale en 1932, puis de la marine en 1934-35...

En tout cas, il est exact que ce sous-marin a effectivement porté le nom de Casablanca : Les Flottes de Combat 1933 (par exemple) en témoignent.

le Casablanca a été rebaptisé Casabianca le 14-8-1934...

Bernard P. A. a écrit:

DahliaBleue a écrit:

NIALA a écrit:

[...] Casablanca modifié en Casabianca pour faire plaisir parait 'il a un ministre de la marine Corse! [...]

Paraît-il ? En effet, de quel ministre corse (de la marine) pourrait-il bien s'agir ? de François Piétri, vraisemblablement, ministre […] de la marine en 1934-35[…]

le Casablanca a été rebaptisé Casabianca le 14-8-1934… : study: : marinsimspon:

Donc c'est parfaitement cohérent avec le maroquin tenu par Piétri en 1934-35.

En fait, il n'y a même pas besoin de justifier le changement de nom par une intention de générosité altruiste (faire plaisir à…) : l'attribution du nom des bâtiments de la marine est précisément une prérogative du ministre (note). Piétri s'est donc servi tout seul comme un grand.

Note: Il est vrai que pour certaines grandes unités (ou pour des noms prestigieux ou emblématiques) le visa de Matignon, voire de L'Elysée, est aujourd'hui requis.

"En fait, il n'y a même pas besoins de justifier le changement de nom par une intention de générosité altruiste (faire plaisir à…) : l'attribution du nom des bâtiments de la marine est précisément une prérogative du ministre (note). Piétri s'est donc servi tout seul comme un grand".

Certes; mais ce qui n'est pas courant, c'est qu'il revienne sur un nom donné par son prédécesseur; et heureusement ,car étant donné la durée des ministères sous la III é République, les navire aurait eu le temps de changer plusieurs fois de nom avant d'être terminés

Alain

NIALA a écrit:

[…]ce qui n'est pas courant, c'est qu'il revienne sur un nom donné par son prédécesseur; et heureusement ,car étant donné la durée des ministères sous la III é République, les navire aurait eu le temps de changer plusieurs fois de nom avant d'être terminés : affraid:[…]

Renommer un bâtiment, c'est nécessairement revenir "sur un nom donné par son prédécesseur" (ou, éventuellement, par soi-même, précédemment ?).
Les changements de nom de bâtiments (comme de rues/avenues/places… dans les villes) sont donc éminemment des actes politiques. C'est bien pourquoi ils relèvent (comme les primo-attributions) du ministre.

Ce n'est toutefois pas si courant, en effet, pas plus pour les bâtiments que pour les rues des villes. Mais ça arrive de temps en temps. Plus récemment que l'affaire Piétri, le PAN a changé (dans sa gestation, il est vrai) de nom, au début des années 1980… de même que les premiers SNA ; et d'autres bâtiments ont échangé leur nom (Marcel Le Bihan, Aconit…).

Édit à 10:15 : Après réflexion, j'ajouterai que, finalement, c'est peut-être moins pour se faire plaisir que Piétri a voulu honorer Casabianca (tant qu'à faire dans l'autocélébration, n'aurait-il pas même pu renommer ce sous-marin : "François Piétri" ? D'accord, on frise là la mégalomanie… mais, après tout, un de ses prédécesseurs - fort illustre, il est vrai - connaîtra très bientôt cet hommage).
Plus prosaïquement, c'est plutôt la Corse qui devait être flattée du nom de ce sous-marin.

d'autant qu'il n'est pas évident de trouver plusieurs marins Corses illustres...
Ce pays est une montagne dans la mer.

X

X07 a écrit:

d'autant qu'il n'est pas évedent de trouver plusieurs marins Corses illustres...
Ce pays est une montagne dans la mer.
X

Pas du tout "évedent" ! En effet ! Sinon Lenche, Negroni, Sampiero...
Auxquels on pourrait aujourd'hui ajouter quelque Sanguinetti, Albatro, Orsini, ou autre d'Ornano... mais c'était plus tard.

JJ a écrit:

DahliaBleue a écrit:

En fait, il n'y a même pas besoins de justifier […]

Pour les besoins c'est ici : […]

Rectification faite (avec les besoins y afférents…) !