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 Et on remet çà!

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MessageSujet: Et on remet çà!   Mer 03 Sep 2008, 16:37

Salut,

çà recommence : nouveau navire français capturé par des pirates au large de la Somalie.

http://tf1.lci.fr/infos/monde/afrique/0,,4073012,00-un-navire-francais-aux-mains-de-pirates-.html
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SteFBlood
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Mer 03 Sep 2008, 17:00

On pourrait lancer l'idée d'une escorte de convoi... Ca rappellerait des choses à tout le monde...

Une frégate française et 10 yachts ! (bon après si c'est la frégate qui se fait attaquer, je sais pas si les yachts pourront faire qq chose...)
lol!

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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Mer 03 Sep 2008, 17:29

SteFBlood a écrit:
On pourrait lancer l'idée d'une escorte de convoi... Ca rappellerait des choses à tout le monde...

Une frégate française et 10 yachts ! (bon après si c'est la frégate qui se fait attaquer, je sais pas si les yachts pourront faire qq chose...)
lol!

lol! Alors si on embarquait des gars de la GIGN dans les yatchs?lol! Biensur.. Je rigole :)
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Mer 03 Sep 2008, 18:57

Dites moi que ce coup-ci le voilier est remplit de gros bourgeois qui vont "bip" (uriner) de trouille sur le beau pont en bois précieux Laughing


Dernière édition par Red le Mer 03 Sep 2008, 21:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Mer 03 Sep 2008, 19:00

Je suis pas d'accord pour la piraterie mais ... si ce sont des Bourj... de "BIIIIIP".. du CAC40...
Qu'ils ont peur ..? OUI !
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Mer 03 Sep 2008, 19:17

Citation :
Je suis pas d'accord pour la piraterie mais ... si ce sont des Bourj... de "BIIIIIP".. du CAC40...

Que les victimes soient des multi-milliardaires européens ou des pêcheurs somaliens ou yéménites ne change rien au fait que la piraterie est inadmissible au 21eme siècle et doit être combattue avec la plus grande fermeté.

Citation :
On pourrait lancer l'idée d'une escorte de convoi... Ca rappellerait des choses à tout le monde...

Une bonne idée à mon avis, déjà évoquée sur ce forum, serait de mettre une paire de 20mm Oerlikon sur chaque pétrolier/tanker/cargo passant par là. Une rafale de 20mm devrait dissuader pas mal de pirates de s'approcher des navires marchands. une autre solution serait d'armer "lourdement" les équipages (fusils d'assaut), ou d'y ajouter des "agents de sécurité" armés.
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Mer 03 Sep 2008, 20:53

Je suis d'accord avec Eagle_Eye en ce qui conserne un equipage lourdement armee.. Mais je me demande si les riches accepterons d'etre escortee en groupe. Je Pense que s'ils voyagent dans des yatchs de luxe, c'est pour etre seul .. Mais si c'est en groupe.. Il n'y a plus d'intimite.

En ce qui conserne l'equipage lourdement armee.. Je ne suis pas sur que tout les navires pourront le faire.. deja il faut pas 1 seul homme mais plusieurs.. (au moins 4~5 je pense) .. Et peut-etre un manque de place dans les yatchs les plus petits?
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 10:18

Attention, je parlais d'escorte en convoi, comme en 40 dans l'atlantique. Sur un yacht, le principal problème est que même si ils utilisent la radio pour crier à l'aide, les secours mettent du temps à arriver.
Si un navire militaire est dans le coin, ils captent l'appel de détresse et peuvent envoyer un hélico avec un matériel de dissuasion à l'intérieur, genre une grosse mitrailleuse...
Pas besoin d'avoir des navires suréquipés en armement (que les armateurs ne voudront pas faire poser, et que les "particuliers" ne pourront s'offrir).
Il suffit de définir des couloirs de circulation.

Après on peut se demander comment des "convoyeurs" de yacht (car c'est le cas actuellement), ne se soient pas posé la question de savoir si c'était dangereux ou non de passer par là, et de prendre contact avec une représentation militaire pour signaler leur passage aux points chauds.
(le yacht était transféré par 2 personnes salariées, pour relier la France depuis l'australie, à ce qu'on peut lire sur le net.)
Si vous décidez de faire un trek sportif en Ossétie du Sud (grand mal vous en prenne), vous vous renseignez sur la dangerosité de la zone, non ? Ben là, faut croire que non...

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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 12:41

Salut ,

j'imagine que peu d'armateurs seront désireux d'équiper leur navires d'un arsenal de guerre , de même que les équipages mixtes ( pilipinos , coréens , etc ) seraient désireux d'apprendre à manier une 12.7 ...

ces gens là , en fait , sont comme des chauffeurs de camions qui prestent leurs heures , ils n'attachent aucune importance à leurs véhicules ...

De plus , si on équipe les tankers de mitrailleuses douze-sept ; en face , ils auront illico du Bofors 40 mm , et puis du 100mm , l'escalade sera inévitable ...

de plus , "shooter" un bateau pirate comme ça dans les eaux internationales ou territoriales d'un pays comme la Somalie , même pris en flagrant délit , je crois que les pays occidentaux seront un peu "frileux" avant d'envoyer le "go" ...

just my 02 cents ,

Laurent
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 12:44

oui, mais si tu veux passer par la mer rouge, il faut bien que tu longes, soit la Somalie, soit le Yemen, et les pirates attaquent n'importe où entre les deux. Quelle autre solution pour ces deux convoyeurs qui rentrent en Europe? Le Cap? pas facile...

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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 14:40

On se calme sur les " bourgeois" du cac 40" ce n est qu un plaisancier de 16 metre pas un yatch de 50 metre Vos reflexions sont dignes d un meeting de Besancenot . Very Happy
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 16:36

Citation :
j'imagine que peu d'armateurs seront désireux d'équiper leur navires d'un arsenal de guerre , de même que les équipages mixtes ( pilipinos , coréens , etc ) seraient désireux d'apprendre à manier une 12.7 ...

Il ne s'agit pas d'équiper les navires marchands d'un armement capable de torpiller une escadre, juste d'une paire d'Oerlikon et de quelques mitrailleuses lourdes/légères pour l'équipage. Ca devrait permettre de réduire assez fortement le nombre d'attaque. Pour le reste, les navires de guerre déployés dans la région s'en occuperont.

Citation :
De plus , si on équipe les tankers de mitrailleuses douze-sept ; en face , ils auront illico du Bofors 40 mm , et puis du 100mm , l'escalade sera inévitable ...

Donc on ne doit rien faire à cause du risque d'escalade? Pas tout le monde pourra s'offrir du Bofor 40mm ou du 100mm, et même si les pirates ont un canon de 40mm ils réfléchiront à deux fois avant d'attaquer un navire armé d'une paire de 20mm Oerlikon.

Citation :
de plus , "shooter" un bateau pirate comme ça dans les eaux internationales ou territoriales d'un pays comme la Somalie , même pris en flagrant délit , je crois que les pays occidentaux seront un peu "frileux" avant d'envoyer le "go" ...

Dans le temps les pirates pris par des navires de guerre étaient pendus haut et court. Y'a qu'à remplacé pendu par shootés. Je ne crois pas que les pays occidentaux iront pleurer la mort de quelques pirates somaliens.
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 17:18

Si on respecte les consignes du gouvernement (avis aux marins etc) soit-il français , britannique ou quoi que ce soit on enlève la raison d'être à ces pirates. Faut garder ses distances en contournant les parages dangereux et éviter la confrontation. C'est tout simple, quoi. Je ne vois aucune raison de justifier de grandes dépenses da la bourse publique pour sauver militairement des gens qui se foncent dans une situation les yeux grand ouverts. Qu'ils s'en sortent par eux-mêmes.


Dernière édition par Captain Morgan le Jeu 04 Sep 2008, 18:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 18:16

Enfin, je ne pratique pas le "yachting", le convoyage de bateaux de plaisance ou le transport de matières premières à travers les 7 mers, mais je pense qu'il existe une autorité (internationale ?) pour signaler que justement on va passer par là, et que ce serait bien que la police internationale soit dans les parages, en cas d'appel à l'aide urgent ! non ?
(parce que, oui, pour nos 2 compères qui doivent amener un 16m à la Rochelle et qui partent de Sidney, il n'y a pas 36 chemins, et j'imagine que celui-là est le plus "facile"/"rapide".)

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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 18:44

SteFBlood a écrit:
Enfin, je ne pratique pas le "yachting", le convoyage de bateaux de plaisance ou le transport de matières premières à travers les 7 mers, mais je pense qu'il existe une autorité (internationale ?) pour signaler que justement on va passer par là, et que ce serait bien que la police internationale soit dans les parages, en cas d'appel à l'aide urgent ! non ?
(parce que, oui, pour nos 2 compères qui doivent amener un 16m à la Rochelle et qui partent de Sidney, il n'y a pas 36 chemins, et j'imagine que celui-là est le plus "facile"/"rapide".)

d'abord,il y a les "Instructions Nautiques"diffusées par le SHOM,et ensuite les AVURNAV(Avis Urgents aux Navigateurs)qui sont diffusés à chaque fois qu'il y a un danger quelconque.Sachant que le piratage est systématiquement signalé aux navigateurs.Tout bon navigateur est absolument tenu de savoir tout ça.
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 19:02

Tout à fait, Bernard. C'est bien ça que je voulais dire.
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 20:42

ardu a écrit:
On se calme sur les " bourgeois" du cac 40" ce n est qu un plaisancier de 16 metre pas un yatch de 50 metre Vos reflexions sont dignes d un meeting de Besancenot . Very Happy

Bah,au lieu d'être un hotel des mers de luxe pendant des Hiltons et sheratons sur terre,c'est juste l'équivalent naval d'une villa avec piscine et tennis à St Tropez Laughing (quoique,peut-etre sans tennis comme il fait que 16m!Sad )
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 20:54

En plus Red les deux otages sont le convoyeur du bateau et un passager ce ne sont pas les proprietaires

De toute façon bourgeois ou pas cela ne justifie pas d'être pris en otage

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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 20:58

Bon ben même en ignorant les gros bourges capitalistes (selon l'expression consacrée), il y a quand même eu 24 actes de piraterie dans le secteur depuis le début de l'année. C'est quand même pas le XVIIème siècle en Mer de Chine, si ?

Tortuga, c'est vers où ?

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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 21:29

Hmmmmm... c'est inadmissible certes... mais pensez aussi aux equipages de cargos... les pauvres.. d'ailleur il y a des otages coreens (marin) en Somalie..
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Jeu 04 Sep 2008, 21:53

le problèmes des eaux internationales , c'est que justement , elles appartiennent à tout le monde , et donc aussi aux pirates ...

tant qu'un pirate passe le long d'un yacht sans montrer d'animosité , c'est son droit . Dès qu'il attaque ce yacht , il y a infraction . Mais qui va poursuivre et trainer ces pirates devant les tribunaux ?

Nous vivons dans un monde prétendument civilisé , mais quel tribunal international est compétent pour juger de crimes commis dans des eaux qui n'appartiennent à personne ( ou à tout le monde , c'est selon ) ?

il faudrait , je pense , une résolution du conseil de sécurité des Nations Unies pour qu'un navire de guerre de n'importe quel pays puisse attaquer des pirates , mais là encore , qui est pirate ?

et comme le problème , à l'échelle mondiale , est fort marginal , personne ne bouge ...

il y a à mon avis moins de morts par piraterie dans le monde entier qu'il n'y a de morts sur les routes en France ...

TSHAW !

Laurent
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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Ven 05 Sep 2008, 21:33

j'suis pas modo d'ici , et je sais plus qui l'es pour ici Rolling Eyes

edit , apres verification , c'ets note sur la page principale du forum , c'est patz Wink

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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Sam 06 Sep 2008, 09:17

Captain Morgan a écrit:
Si on respecte les consignes du gouvernement (avis aux marins etc) soit-il français , britannique ou quoi que ce soit on enlève la raison d'être à ces pirates. Faut garder ses distances en contournant les parages dangereux et éviter la confrontation. C'est tout simple, quoi. Je ne vois aucune raison de justifier de grandes dépenses da la bourse publique pour sauver militairement des gens qui se foncent dans une situation les yeux grand ouverts. Qu'ils s'en sortent par eux-mêmes.

comment garder tes distances avec les cotes quand tu va passer Bab el Mandeb???????


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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Sam 06 Sep 2008, 09:32

Pour l'instant on ne sait pas qui a supprimé ce post que je n'ai pas vu.

Je vous invite donc à plus de modération en attendant que la lumière soit faite sur cet histoire sinon le sujet sera fermé.......



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MessageSujet: Re: Et on remet çà!   Sam 06 Sep 2008, 10:21

(karsher)

Bon et si on reparlait des pirates dans le golfe d'Eden ??? non d'Aden ! Eden, c'est peut-être un peu trop paradisiaque pour le secteur Mr.Red

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