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 La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud

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MM 40
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MessageSujet: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mar 02 Sep 2008, 09:08

Salut,

hier dans le sujet "Et si le McFaul", un contributeur écrivait :

Citation :
Je ne pense pas, sinon ils seraient déjà dans la Fédération. Ils sont Ossètes et Abkhazes. Après, amis avec les Russes certainement.

Et bien, il semble qu'ils en feront partie à court terme, finalement... Un pavé de plus dans la mare occidentale...

Citation :
The Kremlin moved swiftly to tighten its grip on Georgia’s breakaway regions yesterday as South Ossetia announced that it would soon become part of Russia, which will open military bases in the province under an agreement to be signed on Tuesday.

Tarzan Kokoity, the province’s Deputy Speaker of parliament, announced that South Ossetia would be absorbed into Russia soon so that its people could live in “one united Russian state” with their ethnic kin in North Ossetia.

The declaration came only three days after Russia defied international criticism and recognised South Ossetia and Georgia’s other separatist region of Abkhazia as independent states. Eduard Kokoity, South Ossetia’s leader, agreed that it would form part of Russia within “several years” during talks with Dmitri Medvedev, the Russian President, in Moscow.

The disclosure will expose Russia to accusations that it is annexing land regarded internationally as part of Georgia. [...]

Interfax news quoted an unidentified Russian official as saying that Moscow also planned to establish two bases in Abkhazia. Sergei Shamba, Abkhazia’s Foreign Minister, said that an agreement on military co-operation would be signed within a month.

Lien vers l'article complet:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4635843.ece
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mar 02 Sep 2008, 21:01

Ouais bon dans tout les cas ces deux "états" deviendront des satellites de Moscou. Peut être que l'OTAN devrait envisager d'intégrer la Géorgie et d'y déployer des troupes, histoire de mettre un frein aux appétits des russes...
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ciders
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mar 02 Sep 2008, 21:46

Et à la prochaine tentative georgienne, l'OTAN devra appliquer la fameuse clause exigeant une riposte armée de la part de tous ses membres...

Je continue de rester perplexe. Les rodomontades de dirigeants séparatistes ne pèsent pas lourd. Et on les a peut-être incités à l'ouvrir... histoire de contraster avec les récentes déclarations apaisantes de Moscou.

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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 09:09

Salut,

je crois surtout que Moscou vient de lancer un avertissement sérieux à l'OTAN. Les dirigeants russes ont clairement fait savoir depuis des années qu'ils s'opposeraient avec vigueur à toute entrée dans l'OTAN (et dans l'UE) de l'Ukraine ou de la Géorgie. Ils viennent de montrer les dents... et l'OTAN a reculé. Ils passent à l'étape suivante : rassembler toutes les populations de culture russe majoritaire dans la Fédération.

N'en déplaise à Mr Bush, l'ère des sphères d'influence est loin d'être finie et n'en déplaise à Mr Sarkozy, celle de la Realpolitik non plus (il en donne d'ailleurs un contre exemple flagrant en allant signer des contrats pétroliers aujourd'hui même en Syrie dont une partie des bénéfices ira probablement arroser le Hezbollah).

Citation :
Et à la prochaine tentative georgienne, l'OTAN devra appliquer la fameuse clause exigeant une riposte armée de la part de tous ses membres...

Je n'y crois pas : les ricains sont enferrés en Irak (et pour longtemps, quelque soit le vainqueur des présidentielles), l'OTAN est de plus en plus malmenée en Afghanistan et risque de se retrouver dans une situation critique si le Pakistan continue à se déliter. Alors la Géorgie...Laughing On sera peut-être bien content de pouvoir appeler les Russes au secours si çà tourne mal chez Musharaf!

Voilà, je suis peut-être influencé par mes opinions personnelles, car je reste partisan du développement d'une alliance russo-europénne plutôt qu'américano-européenne, même si certains dirigeants russes ne sont pas très ragoutants, mais je ne crois pas que l'Europe ait quelque chose à gagner en défendant la Géorgie.
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Bill
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 12:48

et surtout pourquoi aller defendre un pays qui vat attaquer les autres ???
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 15:22

J'ai pas compris bill: aller attaquer quel pays? Et d'abord défendre quel pays? L'agresseur c'est la russie et a ma connaissance on n'a pas l'intention de les proteger.
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Bill
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 15:41

a ma connaissance, tels que je l'ai lut dans "Le Point" qui est quand meme un journal serieux

la georgie a attaquer l'ossetie 9un peu con quand meme les georgiens Mr. Green ), les russes ont ensuite repris la main et repousses les Georgiens, sans doute un peu loin, mais bon, faut pas deconner non plus

ensuite, Nicola s'est rendu sur place et a negociez un retrait Russes

a l'heure actuelle, il ne doit rester que 500 types dans un port, les autres ont repasser la frontiere

ce n'est pas ca ?? j'ai compris de travers ?
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 16:27

Citation :
Voilà, je suis peut-être influencé par mes opinions personnelles, car je reste partisan du développement d'une alliance russo-europénne plutôt qu'américano-européenne, même si certains dirigeants russes ne sont pas très ragoutants, mais je ne crois pas que l'Europe ait quelque chose à gagner en défendant la Géorgie.

Une alliance entre l'Europe et la Russie? J'ai des doutes. L'Europe de l'Ouest est arrimée aux Etats-Unis depuis plus de cinquante ans, et les pays ex-soviétiques encore plus (y'a qu'à voir l'engagement polonais en Irak). Perso je pense pas qu'on puisse tirer un trait la dessus comme ca. D'où le fait que je préfère une alliance avec les Etats-Unis et les autres pays "occidentaux" (Australie, Japon, etc).
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 16:31

Non mais ne dit pas de bêtise: l'osétie faisait partie de la géorgie! Il ne peuvent pas envahir leur propre territoire! C'est comme si en corse les indépendantiste créaient un pseudo gouvernement et foutaient le bordel dans le territoire et que pour restaurer l'ordre la france envoie des troupes. Tu ne peux pas dire: La france a envahi la Corse. Tout comme tu ne peux pas dire qu'en 51 (il me semble) la Chine a envahi le Tibet ou encore qu'en 1790 la france a envahi la Vendée. Dans ces deux cas les gouvernements ont envoyé des troupes pour restaurer l'ordre.
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 16:35

C'est vrai, mais les USA sont une puissance sur le déclin, la Russie une puissance qui renaît! Et comme plus de 50 % des reserves mondiales de matières premières (80% de certaines) sont situées en Russie, il vaudra mieux s'entendre avec eux, quitte à faire un peu de "realpolitik" plutôt que de se les mettre à dos... Surtout si McCain, qui dit ouvertement ne pas aimer les russes et se moquer d'un retour à la guerre froide, est élu en novembre!
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 18:59

Citation :
C'est vrai, mais les USA sont une puissance sur le déclin, la Russie une puissance qui renaît! Et comme plus de 50 % des reserves mondiales de matières premières (80% de certaines) sont situées en Russie, il vaudra mieux s'entendre avec eux, quitte à faire un peu de "realpolitik" plutôt que de se les mettre à dos... Surtout si McCain, qui dit ouvertement ne pas aimer les russes et se moquer d'un retour à la guerre froide, est élu en novembre!

Les USA sont certes une puissance sur le déclin, mais ils sont loin d'avoir perdus toutes leurs griffes, et je pense qu'ils resteront une puissance majeure dans les années/décénies à venir. Maintenant je suis d'accord avec toi, mieux vaut éviter de se mettre les russes à dos, ce qui ne veut pas dire les laisser faire ce qu'ils veulent sinon demain ca risque d'être autre chose que "l'invasion" de la Géorgie. C'est en parti pour ca, à mon avis, que l'Europe "condamne sans sanctionner".

Citation :
C'est comme si en corse les indépendantiste créaient un pseudo gouvernement

Un matin j'ai eu la surprise de trouver placardée à l'entrée du lycée où je travaille la "proclamation d'indépendance de la République de Corse", annoncant la création d'un gouvernement provisoire chargé d'administrer "les affaires civiles et militaires de la République" jusqu'à "la victoire contre les forces d'occupation". Le fait est que depuis bientôt trois ans je n'ai plus entendu parler de ce "gouvernement provisoire".
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Mer 03 Sep 2008, 21:14

H.Poirot a écrit:
ou encore qu'en 1790 la france a envahi la Vendée. Dans ces deux cas les gouvernements ont envoyé des troupes pour restaurer l'ordre.

Plus exactement, la France a réalisé une épuration ethnique....Thumb down Mais c'est hors-sujet...

Citation:
Voilà,
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partisan du développement d'une alliance russo-europénne plutôt
qu'américano-européenne, même si certains dirigeants russes ne sont pas
très ragoutants, mais je ne crois pas que l'Europe ait quelque chose à
gagner en défendant la Géorgie.

Je suis pour l'emprunt franco-russe et l'eskrada en visite à Toulon, comme à la belle époque....cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Jeu 04 Sep 2008, 14:45

lowlow a écrit:
H.Poirot a écrit:
ou encore qu'en 1790 la france a envahi la Vendée. Dans ces deux cas les gouvernements ont envoyé des troupes pour restaurer l'ordre.

Plus exactement, la France a réalisé une épuration ethnique....Thumb down Mais c'est hors-sujet...

Citation:
Voilà,
je suis peut-être influencé par mes opinions personnelles, car je reste
partisan du développement d'une alliance russo-europénne plutôt
qu'américano-européenne, même si certains dirigeants russes ne sont pas
très ragoutants, mais je ne crois pas que l'Europe ait quelque chose à
gagner en défendant la Géorgie.

Je suis pour l'emprunt franco-russe et l'eskrada en visite à Toulon, comme à la belle époque....cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: La Russie envisage d'annexer l'Ossétie du Sud   Jeu 04 Sep 2008, 22:18

Hercule...

A ceci prêt que la Corse n'est pas indépendante de facto depuis plus de dix ans et que tu ne trouveras dans aucun canton de l'île 90 % de la population pour l'indépendance.

Sinon, je ris en sourdine. " Maintien de l'ordre "... si mon grand-père était encore en vie, il rirait aussi tiens. Il a connu " le maintien de l'ordre ". Finalement, Dien c'était pas pire que de nettoyer une cité, pas vrai ? Mr. Green

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