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 Bonne fête nationale aux Grenouilles

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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Lun 14 Juil 2008, 23:16

Citation :
Pour le coup des enseignants qui seraient ( en majorité ) de gauche... c'est une évidence. Mais j'en ai eu de droite, et qui ne s'en cachaient pas, sans être forcément des pestiférés à la salle des profs.

Naturellement, mais collègues ne me mettent pas au ban du corps enseignant parce que je suis de droite, ils sont juste en désaccord avec moi sur certaines questions, et parfois nous exprimons nos convictions avec véhémence. Mais pour l'immense majorité des profs nous respectons les convictions politiques de tout le monde (à part les communistes. J'ai toujours détesté le communisme en général, et les communistes en particulier).
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Bill
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 01:07

j'ai de vieux amis, oh, des anciens profs de BTS, nous sommes toujours regulierement en contact et nous nous aprecions beaucoup.
bon, les deux sont de gauche + vert, c'est a dire que
- le profs (de maths, qui est habituellemnt vetue d'une chemise a fleurs, est chausses de tong, et a une barbe de 30 cm est elue regulierement au conseil municipal de Mulhouse depuis 15 ans a peu pres
- son epouse, prof de francais, pareil mais sans la barbe et plutot en jupe de lin, est militante et a fait des deplacement au kosovo ou ailleurs pour favoriser la reconciliation des peuples
leurs enfants ?
- une, apres avoir passes un an en Inde chez les soeur de la maison de mere theresa est revenu et passe son Capes
- la seconde, est intermitente du spectacle
- un fils est passe en ce moment un diplome d'ecuyer.

ah, le tout est vegetarien

bon, vous voyez le topo, avec un Bill militariste, cingles, de droite, possesseur de 3 sabres, de coupe coupe, de deux Hallebardes et d'un vieux Mauser, faisant des Udaloys, la dedans....

ben ca vat bien, meme si evidement parfois il y a des desaccords...

ah... un truc sur l'ouverture d'esprit de la gauche sur lequels nous sommes tous d'accord: CE SONT DES CONS FINIS !!!

car figurez vous que le profs, membre des verts depuis 20 ou 30 ans, s'est fait foutre dehors du parti car il est restes au conseil municipal de Mulhouse quand le maire, jean marie bockel a rejoint le gvt d'ouverture de Nicolas Sarkozy, et que lui meme a participe au Grenelle de l'environnement en se disant que ni la droite ni la gauche n'a le monopole de l'ecologie et qu'il est content que quelques choses se declenche, d'ou que ca viennent

par ailleurs a Mulhouse, les deux tiers des socialos etdes verts se sont fait exclure de leurs partis respectifs car ils ont suivit leurs maire (qui est la depuis 15 ans, de gauche et colonel de reserve) et l'ouverture

voila pour la tolerance
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 09:25

ciders a écrit:
Ma foi, quand tu arrives en finale, il vaut mieux mettre toites les chances de son côté, pas vrai ? Mr. Green

Pour le coup des enseignants qui seraient ( en majorité ) de gauche... c'est une évidence. Mais j'en ai eu de droite, et qui ne s'en cachaient pas, sans être forcément des pestiférés à la salle des profs.
Moi et personne en saale des prof ne s y colle mais beaucoup aussi sont de droite sans osé le dire. Il viennent te voir apres ta diatribe et discretement te dire " tu as raison" puis il s enfuient.
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 10:46

Starshiy a écrit:
Ben tu vois pour moi la gauche ça craint: j'ai vu le Cambodge après Pol Pot, vu le Laos sous la pression communiste vietnamienne, vues la Lituanie et la Lettonie après le passage des Soviets ..
Ce qui ne veut pas dire que j'admire les US. J'ai suffisamment fait de tours dans des quartiers "bizarres" là-bas pour savoir à quoi m'en tenir.
Alors tout ça ça laisse un goût amer dans la bouche.
Si on limite la gauche a ça, ça revient à limiter la droite a pinochet et Hitler Very Happy c'est une peu.....limitatif Very Happy (pis de toute façon vive le centre, votez grande oreilles Very Happy)

Si on peut pester sur les différents cons politiques qui passent, on peut pas pester sur "la gauche" ou "la droite" dans son ensemble ni dans son concept. Si la gauche c'est pas terrible (pour le moins) aujourd'hui, c'est aussi grace a eux qu'on a des congés payés. Si la droite d'aujourd'hui c'est pas mieux que ce que j'en dit de la gauche, c'est pourtant grace a eux qu'on a la sécu
je ne prend que quelque exemples mais yen a bien d'autres (limitation du temps de travail, ...)

maintenant ça n'empeche pas qu'actuellement c'est plutot des idiots, non pas idiots d'ailleurs, carriéristes, qui sont en tête, mais j'ai peur que ça n'ai rien a voir avec droite ou gauche, plutot avec un système de grandes écoles qui pose le problème du renouvellement des "élites" et d'un monde en circuit fermé. un peu comme des profs qui n'ont jamais vue le monde du travail (ecole, université, capes et enseignement, sans passer par la case entreprise), ce qui me parait une abération quand on prépare les étudiants à travailler dans les entreprises justement. Je suis surement influencé par mon parcours personnel mais bon... :)

enfin pour ceux qui sont nostalgiques de la IIIe rep, regardez la quantité de scandales qui ont eux lieu (stavisky, Dreyfus, l'affaire des fiches, panama, le scandale des décorations,...) c'est pas plus clean qu'aujourd'hui, juste on s'en souvient pas c'est tout. les affaires de corruption c'est pas nouveau et yen a pas plus qu'avant, on est juste un peu mieux informé :)
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 11:03

De toute façon, à mon sens, ils sont tous aussi nuls d'un côté comme de l'autre à l'heure actuelle.

Citation :
- le profs (de maths, qui est habituellemnt vetue d'une chemise a fleurs, est chausses de tong, et a une barbe de 30 cm est elue regulierement au conseil municipal de Mulhouse depuis 15 ans a peu pres
- son epouse, prof de francais, pareil mais sans la barbe et plutot en jupe de lin, est militante et a fait des deplacement au kosovo ou ailleurs pour favoriser la reconciliation des peuples
leurs enfants ?
- une, apres avoir passes un an en Inde chez les soeur de la maison de mere theresa est revenu et passe son Capes
- la seconde, est intermitente du spectacle
- un fils est passe en ce moment un diplome d'ecuyer.

ah, le tout est vegetarien

Sans vouloir te vexer, ça fait un peu caricatural. Mr. Green

Citation :
Mais pour l'immense majorité des profs nous respectons les convictions politiques de tout le monde (à part les communistes. J'ai toujours détesté le communisme en général, et les communistes en particulier).

Pourquoi ? En plus, tu détestes le communisme... mais il n'y en a jamais eu, mais de nombreuses variantes. C'est comme dire LA droite ou LA gauhce, toujours cette volonté d'union mais autour de sa pomme ( comme au PS au fond, faisons l'unité, mais pas avec lui ^^ ).

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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 11:54

Oh bien sur la IIIeme république n'est pas exempte de défaut, loin de là (les scandales bien sur qu'il y en a eu, sans doute plus que sous la Veme république). Mais je préfère toujours le système de la IIIeme a celui de la Veme. Je m'explique:
La Veme république a apporté la stabilité c'est vrai mais elle a aussi apporté une fascination pour le pouvoir inconnu jusqu'alors. Pourquoi? Tout simplement parceque sous la IIIeme république la président n'avait que très peut de pouvoir et au final être président était plus une dévotion qu'une bataille acharné (dont le niveau n'a cessé de baisser au fil du temps. On est passé tout de même de "vous n'avez pas le monopole du coeur" a "c'est quoi la génération du réacteur EPR? Je ne m'enerve pas" ; bref de la littérature et de l'intelligence a la gaminerie de bas étage). Mais je m'égare et pas seulement d'Austerlitz (pour paraphraser Monsieur Pierre). Le principe de la Veme république est basé sur un président très puissant, presque impossible a ejecter une fois en poste, faisant de ce poste un véritable trophé que tout le monde veux atteindre même si pour cela il faut dire tout et n'importe quoi. Sous la IIIeme république le président n'avait pas de pouvoir et le président du conseil, qui avait le pouvoir, était en permanance sur un siège ejectable rendant ce poste très délicat a occuper.
Et puis je suis désolé mais le système parlementaire a fonctionné de 1870 a 1945 (58 si on ajoute la IVeme république). La Veme république n'a que 50 ans et on parlais déjà de la réformer (en plus je ne sais pas si vous avez remarqué mais les réformes de la constitution la rapproche de plus en plus de la IVeme république et du système parlementaire).
Je tiens aussi a signaler que l'Italie fonctionne sur ce système depuis 1946 sans aucun problème...
Par contre il est vrai que au moment de la décolonisation (qui était une véritable épreuve pour la république) il fallait passer au système semi-présidentiel (voir présidentiel) mais une fois la crise de la décolonisation passé on aurait pu revenir sans problème au système parlementaire.

Pour finir je tiens a signaler que les années de gloire de la France ont été faites par la IIIeme république. Vous savez celle ou la france avait la 3eme (puis 4eme) flotte au monde...

Par contre réduire la gauche a Pol pot c'est très réducteur. N'oublions pas que Jaures (que je respecte presque autant que Clemenceau et De Gaulle) était un homme de gauche...
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 12:03

La Marseillaise que je préfère est celle de Django Reinhardt et Stéphane Grapelli
Si vous voulez essayer des paroles qui collent parfaitement avec le rythme de la Marseillaise, il y a celles du gorille de Brassens
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Starshiy
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 12:36

Lorsque je parle de Pol Pot, Staline ou autres, ce sont ceux qui ont eu une influence directe sur le monde que je connais et que j'ai approché dans notre monde contemporain. Pas des idoles d'il y a bientôt 100 ans.
Amis le sujet orignal de mon post a hélas très largement dévié de son propos.
A+
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 14:30

Citation :
Pour finir je tiens a signaler que les années de gloire de la France ont été faites par la IIIeme république. Vous savez celle ou la france avait la 3eme (puis 4eme) flotte au monde...

C'est oublier la flotte de Napoléon III, qui alignait une quinzaine de cuirassés à hélice ( et à voiles, ce qui se faisait à l'époque ) ultramodernes. La flotte anglaise, qui en était restée aux gros voiliers, était à la ramasse à cette époque. Very Happy

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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 15:30

[quote="ciders"]De toute façon, à mon sens, ils sont tous aussi nuls d'un côté comme de l'autre à l'heure actuelle.

Citation :
- le profs (de maths, qui est habituellemnt vetue d'une chemise a fleurs, est chausses de tong, et a une barbe de 30 cm est elue regulierement au conseil municipal de Mulhouse depuis 15 ans a peu pres
- son epouse, prof de francais, pareil mais sans la barbe et plutot en jupe de lin, est militante et a fait des deplacement au kosovo ou ailleurs pour favoriser la reconciliation des peuples
leurs enfants ?
- une, apres avoir passes un an en Inde chez les soeur de la maison de mere theresa est revenu et passe son Capes
- la seconde, est intermitente du spectacle
- un fils est passe en ce moment un diplome d'ecuyer.

ah, le tout est vegetarien

Sans vouloir te vexer, ça fait un peu caricatural. Mr. Green
quote]

je sais bien, mais c'est comme ca qu'il son reellement !!!
quand je suis arrive dans la marine, j'ai eut un courrier de leurs part, c'etait "la nouvelle donne de la paix" de l'association chretienne de je ne sais plus quoi mais pour la paix et l'amities des peuples
ah, j'oubliais, je suis fils de boucher-charcutier alsacien, alors la choucroute vegetarienne me laisse un gout comme quelque chose qui manque Mr. Green

ah, j'ai un autre copain, medaille de la legion d'honneur au titre de la defense, dont la mere, une fort aimable grand mere adorable, afiche la fierte d'avoir ete la premiere femme a se presenter a une elction en alsace sous l'etiquette FN
elle a un cousin, volontaire de l'Afrika Korps, une figure le gars, tous mon respect

j'ai des relations
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 16:26

Citation :
Pourquoi ? En plus, tu détestes le communisme... mais il n'y en a jamais eu, mais de nombreuses variantes. C'est comme dire LA droite ou LA gauhce, toujours cette volonté d'union mais autour de sa pomme ( comme au PS au fond, faisons l'unité, mais pas avec lui ^^ ).

Bien sur, mais tout les courants politiques qui se réclamment du communisme partagent un grand nombre d'idées communes (comme les partis se réclammant de gauche et de droite). Concernant le communisme, je suis franchement scandalisé qu'on ose encore s'en réclammer aujourd'hui, quand on voit tout le mal qu'il a fait à travers le monde (citez moi un seul exemple de pays ou le communisme n'a pas conduit à une catastrophe, ou qui soit encore communiste aujourd'hui, et je mange mon chapeau). On critique ceux qui se réclamment du FN, mais pour moi se réclammer du communisme c'est encore pire. La seule différence entre les nazis et les communistes, c'est que les premiers ont perdu la guerre.

Concernant les 3eme et 5eme république, je me méfie comme de la peste du parlementarisme, qui se traduit souvent hélas par "moins d'action et plus de blabla". Alors donner plus de pouvoir au parlement, pourquoi pas, à condition de faire en sorte d'empêcher qu'il ne s'enlise dans des débats sans fin et des querelles de procédure.
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 18:12

Euh Starshy désolé de te le dire mais je me sens nettement plus proche de Jaures que de Pol Pot ou de Staline... Je sais pas ça doit être culturel...
Et son influence est a mon avis plus grande sur la france que les deux dictateur sus ci nommés ainsi que plutot importante sur le reste du monde. N'oublions pas que Ghandi a repris les principes de Jaures: Socialisme et Pacifisme.
Mais tu as raison le sujet dévie.
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 18:59

Bill - Tu râles de temps en temps contre les britanniques mais voilà un des avantages d'habiter sur une île - on sait où on appartient. Ça ne me surprend pas qu'il y ait des gens en Alsace qui ne savent pas de quel côté de la frontière se mettre quand il en vient à la guerre, si floue est cette frontière où la frontière politique est si loin d'être la frontière sociale. Dans un bar près de Biche il y a quelques années j'ai fait la connaissance d'un ancien qui avait eu vraiment peur de tirer sur ''l'ennemi'' dans les tranchées d'en face.

Pourquoi? Parce qu'il avait peur de tuer son frangin qui portait l'uniforme de la Wehrmacht. Frangin qui, en effet, avait trouvé la mort dans les tranchées et mon copin, le pauvre, ne saura jamais s'il a tué son propre frère.

Sans doute aurais-je pu trouvé outre-Rhin un type allemand, également sympathique, qui, lui aussi, aurait eu peur de tuer son frère ou beau-frère habitant en France.
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mar 15 Juil 2008, 19:50

J'écrit ce message car on a parlé politique et qu'on est toujours en été ; donc je me permet un autre petit conseil de lecture:
Les Oubliés de la République par J.L. Debré. Editions Fayard.
Certes le livre n'est pas exempt de défaut mais il est très interessant et permet de comprendre un certains nombre de chose sur la politique de notre pays. En plus vous plongez au coeur de la IIIeme république:mrgreen:
J'ai tout de même relevé une erreur: sur la chapitre consacré au président Millerand (page 220 exactement) monsieur Debré nous fait un très joli politicien hybride. En effet il cite un certain Paul Doumergue qui est une fusion entre les deux présidents suivant Millerand: GASTON Doumergue et Paul DOUMER. J'ignore duquel des deux il voulait parler.
Par contre peste soient les éditions Fayard qui ont réservé a ce livre une mise en page horrible. Ces messieurs n'ont rien trouvé de mieux que de laisser des marges de 2cm de chaque côté du texte et de 3cm en haut et en bas du texte. Ajoutez a cela des interlignes odieusement gigantesque (0,5cm au lieu de 0,3) et un espacement entre les mots assez important et vous obtenez un livre de 312 pages qui, si la mise en page avait été faite ailleurs ferait 270-280 pages. Enfin au moins le livre et agréable a lire...
Le livre est présenté en réalité comme une sorte de dictionnaire des personnages oubliés (il y en a 22 en tout). Evidement plus ou moins oubliés: certes je n'avais jamais entendu parler de Blaise Diagne (premier députés noir) mais classer le président Alexandre Millerand et Henri Wallon dans les personnages oubliés c'est quand même assez fort...
Vous pouvez l'acquérir en librairie pour la somme de 20€. Si vous êtes passioné par la politique et que vous aimez les livres pas écrit avec les pieds foncez vous l'acheter. Ca se boit comme du lait. La preuve je l'ai terminé en une semaine.
Bonne lecture aux courageux.
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mer 16 Juil 2008, 08:31

Les profs votent à gauche, les militaires à droite Mr. Green

Pour en revenir au sujet initial, j'y étais pas sur les Champs et même pas regardé. J'étais entre potes sur le De Grasse à Rouen et nous avons fêté à notre façon le 14 juillet Razz

Pour ce qui est des valeurs de la France avec la Marseillaise entre autre, j'ai obligation de faire le salut quand je l'entends (je précise quand je travaille bien entendu). Quand je l'entends sur les stades (mon Dieu, certains doivent bondir dans leurs tombes vu la façon dont elle est chantée!), bah je me maintiens de la chanter. C'est trop vite et non rythmée Razz

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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mer 16 Juil 2008, 14:36

Captain Morgan a écrit:
Bill - Tu râles de temps en temps contre les britanniques mais voilà un des avantages d'habiter sur une île - on sait où on appartient. Ça ne me surprend pas qu'il y ait des gens en Alsace qui ne savent pas de quel côté de la frontière se mettre quand il en vient à la guerre, si floue est cette frontière où la frontière politique est si loin d'être la frontière sociale. Dans un bar près de Biche il y a quelques années j'ai fait la connaissance d'un ancien qui avait eu vraiment peur de tirer sur ''l'ennemi'' dans les tranchées d'en face.

Pourquoi? Parce qu'il avait peur de tuer son frangin qui portait l'uniforme de la Wehrmacht. Frangin qui, en effet, avait trouvé la mort dans les tranchées et mon copin, le pauvre, ne saura jamais s'il a tué son propre frère.

Sans doute aurais-je pu trouvé outre-Rhin un type allemand, également sympathique, qui, lui aussi, aurait eu peur de tuer son frère ou beau-frère habitant en France.

ben je serais irlandais, ca ne me derangerait pas de jeter des bombes de l'autre cote du channel
puis je serais ecossais.... ou gallois.... je foutrais les britons dehors aussi

concernant l'alsace, ma foi, mon grand pere etait soldat allemand pendant la premiere guerre, et au debut de la seconde, aprs la capitualtion francaise, il a recuperes 3 francais evades d'un stalag, les as habilles et renvoye chez eux
j'ai autant de respect pour un soldat francais FFL que pour un volontaire de l'afrika korps. Et je suis convaincu qu'il en vat de meme entre eux
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mer 16 Juil 2008, 15:03

Tout à fait, Bill. Je suis totalement d'accord avec ça.

Un petit point sur ta terminologie:

les ''britons'' (Britons en anglais) étaient les habitants d'origine des îles britanniques - c'est à dire les ancêtres celtes des gallois, des irlandais et la plupart des écossais, avant l'avènement des Romains, des Saxons, des Vikings et des Normands. C'est les britons qui ont repoussé les premières attaques de Jules César sur les îles britanniques.

Tu ne veux certainement pas foutre ceux-là, les anciens, à la porte, non?

lol!
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mer 16 Juil 2008, 16:17

Citation :
j'ai autant de respect pour un soldat francais FFL que pour un volontaire de l'afrika korps.

Ce sont tout deux des soldats, qui n'ont fait que leur devoir. Le seul crime des seconds est d'être dans le camps des vaincus. Par contre je méprise les troupes SS, une bande de furieux de la gachette dont la brutalité à fait se retourner contre eux des populations qui au départ leur était plutôt favorables (ex en Ukraine).
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Mer 16 Juil 2008, 16:34

disons que meme la il faut separer les torchons des serviettes

les SS du debut de la guerre etait une bandes de fantiques cingles et repondant au criteres "grand blond yeux bleues et adorateurs du furher", et il y eut des imbeciles comme ca jusqu'a la fin

Mais au cours du conflit, la SS est devenu tentaculaire et a pris le pas sur la Wermacht traditionnel au point d'avoir un effectif plus important
bref, le recrutement par conscription alimentait la SS

au desespoir de l'eglise catholiques et de nombreux parents qui ne voulaient pas voir leurs momes partir sous l'uniforme noir. le gvt allemand a transiger, et les recrues "SS" devait approuver cet engagement, ou alors, ils etaient reverses dans l'armees reguliere
ce fait est connus en Allemagne, et il faut faire la part des choses. par exemple, meme Ronald Reagan s'est rendu lors d'un voyage officiel et a deposes une couronne au morts dans un cimetiere ou ses trouvait justement des SS
source "l'histoire de l'armee allemande" ecrit par Philippe Masson, chef du service historique de la marine francaise
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Sam 19 Juil 2008, 18:03

Salut,

de retour d'Helvétie et de Germanie, j'apprécie avec délectation ces échanges de points de vue!

Comme Eagle Eye, je connais les discussions de salle des profs avec leurs "fachos de gauche", qui sévissent presqu'autant dans l'éducation catholique qu'ailleurs, à tel point que je me suis fait quelques ennemis en demandant à certains ce qu'ils y fout..... alors qu'ils passaient leur temps à bouffer du curé, mais bien contents d'en tirer tous les avantages!

Plus généralement, je trouve nettement plus scandaleux que l'on puisse se réclamer ouvertement de l'idéologie communiste responsable de 100 millions de morts en quatre-vingts ans à travers le monde que du FN même si je ne goûte guère aux plaisanteries douteuses de son président sur certains sujets! Ceci étant, j'ai du mal à imaginer "notre" Marie-Georges ou notre petit facteurs en train de "pendre le dernier patron avec les tripes du dernier curé", mais sait-on jamais...
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Sam 19 Juil 2008, 21:40

Je ne suis pas du tout sur que le capitalisme, sous ses formes diverses, ne soit pas à l'origine de moins de 100 millions de morts... Du reste, le communisme stalinien ou à la sauce Kampuchéenne n'a pas grand chose à voir avec les utopies originelles de partage de la terre et de vie en communauté, dont on retrouve l'essence dès le Moyen Age.

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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Sam 19 Juil 2008, 22:01

ciders a écrit:
Je ne suis pas du tout sur que le capitalisme, sous ses formes diverses, ne soit pas à l'origine de moins de 100 millions de morts...


Je répondrai simplement que le capitalisme n'a jamais eu la prétention de vouloir faire le bonheur de tous !
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Sam 19 Juil 2008, 22:12

Et que le capitalisme n'à créé ni goulags ni camps de la mort

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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Sam 19 Juil 2008, 23:13

Ca n'a aucun rapport de toute manière: le capitalisme est juste une doctrine économique. Le communisme est avant tout une doctrine politique. On trouve des formes de capitalisme très proche du communisme par exemple celle du FN: le nationalisme (l'extrème droite traditionelle en fait) mais aussi le facisme (c'est une forme de nationalisme d'ailleurs). Et même le gaullisme est une forme de nationalisme, très proche du communisme. Malraux disait bien "entre le communisme et nous il n'y a rien".
Quand a cette histoire de camps: le nazisme est une forme de capitalisme et je pense bien que les Camps ont existés... les anglais ont créés les premiers camps au début du siècle. Ils y enfermaient les Boers. Et l'empire britannique est sans nul doute le seul empirea avoir été créé avec la ferme intention de faire du profit et a l'afficher clairement.

Ceci étant dit: le communisme n'est qu'une interprétation du Capital de Marx. Quant aux origine du marxisme je pense pas que l'on puisse dire que ce soit le moyen age car si partage de la terre il y avait c'était sous l'obligation d'un seigneur. En plus il y avait le servage et une inégalitée entre les hommes affiché ce qui va a l'encontre des principes les plus élémentaires du communisme. Non les premiers signe de marxisme ont été donné par Rousseau qui demandait l'abolition de la propriété privée ainsi que la mise en commun du travail.
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MessageSujet: Re: Bonne fête nationale aux Grenouilles   Sam 19 Juil 2008, 23:28

Citation :
Du reste, le communisme stalinien ou à la sauce Kampuchéenne n'a pas grand chose à voir avec les utopies originelles de partage de la terre et de vie en communauté

On a vu les résultats de "l'utopie" de Karl Marx en URSS et dans les autres pays communistes. Le problème des utopistes, c'est que leurs projets sont totalement irréalisables (d'où leur nom d'utopie d'ailleurs). Une société vraiment égalitaire est imposible à mettre en place, car il y aura toujours des gens pour "profiter du systèmes". La révolution russe de 1917 n'a servi qu'à échanger une classe exploitante (la noblesse impériale) pour une autre (la nomenklatura).

Citation :
Non les premiers signe de marxisme ont été donné par Rousseau qui demandait l'abolition de la propriété privée ainsi que la mise en commun du travail.

Personnellement je pense que les origines du marxisme remonte à "L'Utopie" de Thomas Moore, qui présente nombre de caractéristiques reprises par le communisme (abolition de la propriété privée, mise en commun du travail, etc). Donc le communisme trouve ses origines dès le 16eme siècle.

Citation :
On trouve des formes de capitalisme très proche du communisme par exemple celle du FN: le nationalisme (l'extrème droite traditionelle en fait) mais aussi le facisme (c'est une forme de nationalisme d'ailleurs). Et même le gaullisme est une forme de nationalisme, très proche du communisme.

Le gaullisme proposait une approche de l'économie très interventioniste (forte participation de l'état dans l'activité économique), mais n'est absolument pas une forme de communisme, du moins pas dans le sens ou Karl Marx et ses émules l'imaginaient. Il y'a bien des formes de capitalismes ou l'état tient une place importante dans l'économie (interventionisme, par opposition au libéralisme), mais capitalisme et communisme sont totalement antynomiques (là encore on parle du communisme comme l'imaginait Karl Marx).
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