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 PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Ven 06 Aoû 2010, 21:52

Las necesidades del USMC son distintas de las de la Navy.

Les nécessités de l'USMC sont différents de de celles de la Navy.
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Requin
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Ven 06 Aoû 2010, 22:01

Depuis la fin de la Guerre Froide, les F-18 de l'USN ont plus frappé le sol que l'USMC, dans ce contexte, la suppression des avions de combats de l'USMC à la fin de vie des Harriers n'est plus un tabou, le Congres US envisage d'abandonner les prog F-35B et V-22 pour des raisons budgétaires.

Sinon garrulo, c'est pas parce qu'on critique la politique de défense espagnole qu'on insulte l'Espagne. Faut arrêter de fumer la moquette
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pascal
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Ven 06 Aoû 2010, 22:21

A l'heure actuelle ce sont les opérations terrestres qui ont la primeur des américains et la Navy lutte pieds à pieds par exemple pour conserver ne serait-ce que 10 portes-avions...

Le Corps a toujours opéré sur les porte-avions de l'USN. Dès 1945 l'Amiral James Jocko Clark recommanda à Nimitz de faire opérer des formations de Marines sur les porte-avions à Iwo Jima et Okinawa pour pallier la fatigue des unités de la Navy ...

Depuis cela perdure. Il faut bien admettre que depuis que le concept de débarquement de vive force a disparu de l'inventaire des forces occidentales les Marines ont plus opéré à partir des CV et CVN avec leurs F8, F4, A6 et F18 qu'à partir des LHA/D avec les Harriers. En 1991 ils étaient à terre.
En 2002/3 ce fut le Kitty Hawk qui servit de base arrière aux Marines en Astan

Tout sera question d'arbitrages et de budgets. Peut-être vera t on les Marines adopter le F18 E/F et renoncer au F35B et au concept STOL ne serait-ce que pour préserver le MV 22 parce que là en matière d'aéromobilité il n'y a AUCUN plan B ...

Le problème des alliés des Etats Unis clients du F 35B c'est que leur voix ne compte pas... Si le programme F35 B est maintenu ce sera un moindre mal car l'avion existera ... avec l'incertitude du prix mais au moins il sera disponible.

Si l'avion passe à la trappe et bien tant pis pour les Marines alliées.

Les britanniques commencent à l'envisager avec les catapultes sur les CVF et les rumeurs sur le F18.
Alors si même les Brits se font baiser sur le F 35B... que dire des autres!
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Alferez
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Ven 19 Nov 2010, 19:37

Bonjour à tous. Je suis nouveau sur ce forum tres intéressant. Ici, je peux apprendre le point de vue de mes voisins d'outre-Pyrénées sur la structure des marinas divers.
Ici, je laisse une petite contribution sur leconcept S.C.S (Sea Control Ship).
Il a été adopté par la marine espagnole avec le porte-avions Principe de Asturias en 1988:

http://www.youtube.com/watch?v=qj3Kn9LqBms&feature=player_embedded

et plus tard, evolué sous la forme de navire polyvalent LHD, dans le XXI ème siècle. voici le resultat:

http://www.youtube.com/watch?v=9NAgt3OwMxM

Je m´ excuse par mon français adopté.
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Ven 19 Nov 2010, 21:24

Merci et bienvenu à toi salut
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Sam 20 Nov 2010, 09:19

Citation :
parce que là en matière d'aéromobilité il n'y a AUCUN plan B ...

Y'a bien le CH-47F et le CH-53K, ils volent moins vite que le V22 mais niveau capacité de transport ils sont largement supérieurs. Les marines gagneraient surement à acheter plus d'hélicos moyens/lourds que des V22 (qui volent plus vite que leurs hélicos d'escorte, mais moins vite que des F-18)
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Alferez
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Mer 09 Fév 2011, 21:13

07 Février 2011
UPGRADE DES HARRIERS DE L´ARMADA FAIT PAR CASSIDIAN IN SEVILLA:

Les vols d'essai du avion-protipe du programme de modernisation des Harriers (Macdonel -Douglas),reussi :

• Le AV8B Harrier, la marine espagnole a réalisé son plan de vols d'essai dans les installations Cassidian- Espagne à San Pablo (Sevilla).
• La livraison à la marine espagnole aura lieu à la fin du processus de CERTIFICATION de la modification
• Cassidian est le nouveau nom d'EADS Defence & Security

Le prototype de l'avion Harrier de mise à niveau dans le programme pour la marine espagnole, a achevé son plan de vol d'essai et est déjà sur les instalations de la flotille des'avions á la base navale de Rota(Cadix) .

Le programme pour la mise à jour de configuration AV8B avions Harrier de la Marine comprend, entre autres changements, l'installation du moteur 408A et la mise en œuvre d'améliorations structurelles et des systèmes avioniques, ainsi que l'ajout de plusieurs lignes directrices techniques et l'examen de troisième niveau SDLM / AGE. Mr. Green

Le reste des l'aéronefs en vertu de ce contrat sont actuellement dans les installations de San Pablo, à divers stades de mise en œuvre du changement.

http://www.eads.com/eads/int/en/news/press.ba96aba1-d2b3-4f81-94e9-392b590ab75c.70472f39-dd6f-4428-a792-91d82cb9791b.html


Voici une vidéo pour connaitre un peu plus autour les appareil STOVL(Short Take Off & Vertical Landing) au context d´un exercice NATO: affraid affraid

http://www.youtube.com/watch?v=FDNJnIbNlLA

Salut Very Happy





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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Sam 12 Fév 2011, 09:28

Tout ca ne règle pas le problème du remplacement des Harrier d'ici la fin de la décénie au plus tard. Si le F-35B tombe à l'eau ou atteint des prix inaccessible des pays comme l'Espagne, l'Italie voir le Japon risquent de se retrouver sans aéronavale.
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Sam 12 Fév 2011, 10:28

non c'est le retour a des porte avions conventionnel
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Dim 13 Fév 2011, 20:09

Je ne voudrais pas trop me soucier de le Harrier IIB:

Il ya 17 STO/VL, modernisées day/night sous contrat,sont bien equipés et opérationnels, et ils pourraient durer jusqu'à prés la moitié des années 20.

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaesPannola/buques_aeronaves/01_Aviones--02_harrier_es

L´Amada est préoccupé par l'HNF (Caiman a chez vous?), qui représente un retard de ... 6 ans?
28 seront partielment elaborés, assemblés et testés et certifiés à l'usine d'Eurocopter à Albacete.

Pendant ce temps, la fonction amphibie de la JCI est en cour de étalonnage, de vérification et de certification avec des exercices de débarquement amphibie:

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_noticias/00_noticias--2011--02--NT-031-ADELFIBEX_es?_selectedNodeID=462355&_pageAction=selectItem

Tout de suite ils viendront les exercices conduisant a valider et certifiquer l´ aptitud du LHD à faire des operations simultanées ec 10-12 Harriers / JSF + 12.10 Helis:
C'est alors que le Programme du MLU (middle life upgrade) pour le PdA pourrait comencer.
Jéspere que la reponde a ta question est fait, mon ami le Professeur Corse Very Happy

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Jeu 17 Fév 2011, 11:21

Citation :
Jéspere que la reponde a ta question est fait, mon ami le Professeur Corse

En partie. Disons que le problème pour moi ce ne sont pas (encore) les Harrier, ce sont leurs remplaçants (F-35B) qui risquent de ne pas voir le jour, ou d'être proposés à des prix délirants du genre 150millions l'unité (soit quasiment 2 milliards pour 12 engins). A ce prix là je ne sais pas si l'Armada Espanola pourra se les offrir, et même modernisés les Harrier auront autour de 35 ans en 2025, ils seront à bout de souffle (pour l'instant ils restent de bons avions, nous sommes d'accord).

Concernant le Principe de Asturias il me parait plus intéressant de le remplacer rapidement par un deuxième BPE, qui pourra également servir de porte-aéronefs ou, si les Harrier ne sont pas remplacés, de porte-hélicoptères mais avec une polyvalence que n'a pas le PdA (capacités amphibies)
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 21 Fév 2011, 21:38

C'est un plan raisonnable pour l'avenir, mais personnellement, je vois un défaut:
L´Armada a des porte-avions apes les années 60, et si l'économie le permet, devrait continuer à en profiter. On vera quel class de CV. scratch
Maintenant, on est pret avec des forces eficaces: study

Exercices de l'OTAN dans les eaux près de Cartagena: affraid affraid

Impliquant 17 navires provenant del Atlantique.
L´Armada prévoit aporter le porteavions Principe de Asturias, la LPD Castilla , deplacés dès Rota a Cartagena, et la frégate AEGIS F-102 qui viens de la côte ouest americaine. Mr. Green

L'Armada espagnole prévoit d'autoriser des visites publiques le porte-avions Príncipe de Asturias pendant le temps que le navire reste à quai à Cartagena. Le navire arrive en ville vendredi prochain, Février 25 et accostera au quai des croisières. Il est prévu que ce même week-end à visiter. Very Happy

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2011/02/16/portaaviones-principe-asturias-abrira-publico-muelle-cruceros/303173.html
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 28 Fév 2011, 21:26

Salut . Very Happy
Une flotte de l'OTAN dans la Méditerranée début l'Opération Noble Mariner 2011.
Nous avons l'occasion de voir l'entrée et ´l´amarrage du porte-avions Principe de Asturias à Base Naval de Cartaghene:

http://www.fotosdebarcos.org/viewtopic.php?t=116&start=120


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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 28 Fév 2011, 21:54

Superbes photos, merci beaucoup de nous faire partager

Faut quand même reconnaitre que c'est un beau bateau (plus beau je trouve que les Invincible britannique, pour comparer deux bâtiments de la même catégorie), même si je préfèrerai un BPE de plus (mais je ne suis pas espagnol, et de toute manière ce ne sont pas nous simples mortels qui décidons des programmes d'achat d'armement).
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MessageSujet: BPE ?   Lun 28 Fév 2011, 22:30

Eagle_Eye a écrit:
Superbes photos, merci beaucoup de nous faire partager […]
Faut quand même reconnaitre que c'est un beau bateau […], même si je préfèrerai un BPE de plus […].
BPE ? Quid ? [ça y est ! du latin, maintenant, il ne manquait plus que ça !… Wink ]

Bioenergy and Energy Planning (Research Group) ?
BioPartnering Europe™ (Global Life Science Partnering) ?
Business & Professional Exchange ?
Barclays Private Equity ?
Banque Privée Européenne (Banque, Patrimoine et…) ?
Ou, plus vraisemblablement (à cause de l'éminente fonction du professeur !) :
Bibliothèque pour l'école !!

mais pas… bâtiment porte engins, quand même ? scratch

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 28 Fév 2011, 22:39

BPE dans la langue de Cervantès, c'est Buque de Proyection Estrategica (Bâtiment de projection/transport stratégique)

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 28 Fév 2011, 22:39

Buque de Proyecion Estrategica (pardon à Cervantès pour avoir massacré sa langue maternelle), c-a-d grosso modo Batiment de Projection Stratégique (j'ai fait italien au lycée).
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 28 Fév 2011, 22:57

clausewitz & Eagle_Eye a écrit:
BPE dans la langue de Cervantès, c'est Buque de Proyection Estrategica (Bâtiment de projection/transport stratégique)
Merci pour la leçon d'espagnol Very Happy

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 10 Oct 2011, 17:59

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Jeu 10 Mai 2012, 10:13

http://www.corlobe.tk/article28817.html

on parle donc de désarmer le PdA, qui n'a pas été modernisé. Cette oprique n'est pas illogique, car l'espagne dispose d'une seconde plate forme pour aéronefs, le BPE JC1. Une vente à l'export serait elle possible?

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Jeu 10 Mai 2012, 21:06

Le PA "Principe de asturias" fut baptisé en mai 1982 et admis au service en 1988.
Il y-a donc 30 ans, et la modernisation coûterait 400 M € ...
Dernièrement, il a coïncidé avec la LHD Juan Carlos I dans le cadre des exercices aero-navals (voir fil Info Armada espagnole).
On a pas parlé des plans pour sa vente, par raison d´ un simple calcul coût/benefice dés point de vue militaire.

Ainsi, laisser considérer la version de la Armada dans sa tentative de s'adapter aux contraintes budgétaires:
study
http://www.infodefensa.com/?noticia=la-armada-estudia-parar-el-portaaviones-principe-de-asturias-para-reducir-costes&categoria=armada

"La Armada envisage l'arret de son porte-avions Principe de Asturias en tant que mesure visant à réduire les coûts de maintenance."

Comme l'ont souligné des sources du Amirauté , cette étude s'inscrit dans le cadre du cours "par la situation économique actuelle."
Plus précisément, il envisage de déplacer le navire à une situation d '«activité restreinte" jusqu'à ce que le budget le permet le retour à un fonctionnement à plein. "
En bref, tout ce qui est sûr est qu'il n´y a pas assez d'argent.



.
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Jeu 10 Mai 2012, 22:16

C'est d'autant plus plausible que si le Juan Carlos I sert de porte-aéronefs, les espagnols ont encore deux TCD type Castilla pour leurs troupes de marines.

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Lun 19 Nov 2012, 19:05

Salut,

Cette video HD a été publiée le 16/11/2012 par le Ministère de la Défense sur
l´arme aerienne de l'Armada Espagnole en trabaillant sur le pont du PdA .... salut

Je pense que c'est dans la baie de Cadiz, près de la base navale de Rota, et il-y-a aussi une F-100 autour...
Shocked
http://www.youtube.com/watch?list=UUY60RKQDDt_EQcWBomTWz5g&feature=player_embedded&v=0wLkCAp5NpA


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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Mar 27 Nov 2012, 16:40


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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   Mar 27 Nov 2012, 17:09

Déjà! Shocked
En service depuis 1988 ; voilà qui est peu pour un bâtiment de cette taille...
Economies et mise en service d'un bateau plus récent et plus performant, ont raison de lui...

Il pourrait être vendu, non? scratch
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT PRINCIPE DE ASTURIAS (R11)   

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