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 La confédération baltique ( projet )

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clausewitz
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai 2008, 09:25

Si tu cherche des navires de haute mer peu couteuses, tu peux faire comme la Malaisie : deux Meko A100 que tu arme comme OPV comme le font les malaisiens et si tu as plus d'argent dans les années à venir tu rajoute des RBS15 et des missiles surface-air.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai 2008, 10:23

Je songeais plus à deux unités plus petites que la A-100, avec un armement à peu près comme tel : 2 mortiers ASM Bofors, 1 canon ( 76 ou 57 mm , ), 1 SATCP Mistral et deux triples tubes lance-torpilles de 324 mm. Une petite corvette ASM de défense cotière quoi ( je suis en Baltique, nul besoin de traquer les SNA en haute mer ).

La solution que tu me proposes est aussi intéressante cela dit.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai 2008, 15:03

Salut,

tu pourrais aussi te faire construire des "Orkan", comme les polonais (un 76 mm, un AK-630 rotatif, 4 RBS-15 et un lanceur de missile AA).
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai 2008, 16:15

Pour les Esmeraldas, ce lien te donnera une idée de leur profil :
http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

Seule modifications locales de l'armement (Epire) :
1° remplacement des Otomat par 2 lanceurs quadruples MM40 (non proposés à la vente)
2° remplacement du lanceur quadruple Albatros (SACP) par un lanceur sextuple SADRAL (SATCP Mistral).
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai 2008, 17:13

Les Orkan n'ont pas d'ASM visiblement. Mais ça ferait de chouettes corvettes légères.

Pour les Esmeralda, je vais voir ça. De toute façon, la CB va standardiser ses missiles mer-mer et sol-mer. Soit du RBS-15, soit la nouvelle version Otomat de défense côtière développée pour l'Egypte.

EDIT :

Je pense d'ailleurs que les Osa vont etre remplacés par quatre Orkan, avec des Otomat. Plus deux Pauk ASM, l'escadre de patrouilleurs lance-missiles va avoir de la tronche.

Pour les frégates, j'ai peut-etre trouvé mieux : deux escorteurs belges de classe Wielingen ont été désarmés récemment. Il y a juste à remplacer les Sea Sparrow par un matériel plus adéquat. Mais les Wielingen n'ont meme pas de plate-forme à ventilo... en revanche, leur armement est redoutable, ce qui en fait d'excellents escorteurs polyvalents.

1 MEKO A-200, 2 Wielingen, 2 Pauk et 4 Orkan... ça réduit mes ambitions ASM, mais enfin...

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 23 Mai 2008, 21:46

Affinage de la flotte, à l'horizon 2010. Ca vous paraît comment ?

Citation :

Frégate légère de classe Valour : BCS Temperance ( 1 canon DP, 8 missiles antinavires,16 missiles Umkhonto, 1 SATCP Sadral de 8 missiles + 8 missiles stockés, 2 canons antiaériens, 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm doubles pour 8 torpilles, 2 hélicoptères légers de lutte ASM )

Escorteurs de haute mer de classe Wielingen : BCS Hardi et BCS Valeureux
- 1 canon Oto-Melara DP de 76 mm
- 4 missiles antinavires
- 1 lance-missiles octuple Crotale NG ou ESSM ( en remplacement du lanceur octuple Sea Sparrow )
- 1 lance-roquettes ASM de 375 mm Creusot-Loire sextuple
- 10 torpilles anti-sous-marines L5

Corvettes de classe Esmeraldas : deux unités réequipées pour la lutte ASM
-1 canon DP de 76 mm
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm triples pour 12 torpilles anti-sous-marines
- 1 canon CIWS antiaérien de 30 mm ( en remplacement du lanceur quadruple Aspide )
- 1 lance-roquette ASM de 375 mm Bofors bitube sur l'arrière [ ou 1 mortier ASM Bofors ] ( en remplacement du canon AA bitube Breda de 40 mm
- 1 aire d'atterrissage pour un 1 hélicoptère léger

>> armement modifié par moi-même.

Patrouilleurs : quatre unités polyvalentes
- 4 missiles antinavires en 1 conteneur quadruple sur l'avant ou 1 mortier ASM Bofors
- 1 canon bitube Breda 40L70 de 40 mm à l'arrière
- 1 SATCP Sadral

>> quelqu'un voit une classe de patrouilleurs ayant ces capacités ? Sinon, ce seront des unités construites sur place.

Navires de commandement et de soutien : BCS Estonia, BCS Jupiter, BCS Latvia, BCS Lietuva
Navires de lutte antimines : 5 unités de classe Alkmaar ( Tripartite ), 3 unités de classe Sandown
Navires de débarquement : 1 LST, 2 hydroglisseurs, 1 chaland de débarquement
Navires de recherche : 2 unités
Navires-bases de plongeurs : 1 unité
Office Balte de la Navigation : 2 brise-glaces, 4 remorqueurs, 4 bâtiments antipollution

Total :

5 frégates légères
4 patrouilleurs lance-missiles
4 navires de commandement
8 navires de lutte anti-mines
4 unités diverses de débarquement
2 bâtiments de recherche
1 navire-base de plongeurs
10 unités diverses

Soit 38 unités.

Pour l'aviation :

Citation :

Installations radar :

Amari : station radar de surveillance aérienne
Skrunda : station radar de surveillance aérienne
Ex-site soviétique en Lettonie ( faut que je retrouve le site exact sur Google Earth ): installations d'écoute électronique

Bases aériennes finales :

Amari ( rénovée avec l'aide de l'OTAN ) :

- 2ème Escadron de Chasse ( 10 L-39 )
- 2ème Escadron de Transport ( 4 Il-112V )
- 3ème Détachement Aéronaval ( 4 M-28 Bryza )
- 1er Escadron de Transport Héliporté ( 8 Mil Mi-17 )

Liepaja :

- 2ème Détachement Aéronaval ( 2 W-3RM Anaconda )

Parnu :

- 1er Détachement Aéronaval ( 2 W-3RM Anaconda )

Siauliai :

- 1er Escadron de Chasse ( 10 MIG-29 )
- 1er Escadron d'Entraînement ( 8 PZL-130 Orlik )
- 2ème Escadron d'Entraînement ( 8 PZL-130 Orlik )
- 3ème Escadron de Transport Héliporté ( 8 Mil Mi-17 )
- 1er Escadron d'Attaque ( 4 Mil Mi-35M )

Tukums ( rénovée avec l'aide de la Russie ) :

- 1er Escadron de Liaison ( 8 PZL-104 Wilka )
- 2ème Escadron de Liaison ( 6 PZ SW-4 )
- 1er Escadron de Transport ( 3 An-74 )
- 3ème Escadron de Transport Héliporté ( 8 Mil Mi-17, 1 Mil Mi-26 )

Stockage : 2 MIG-29 et 2 PZL-130 Orlik à Tukums

An-2 et An-3 répartis sur tous les aérodromes, au sein du 3ème Escadron de Transport.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 23 Mai 2008, 22:00

Pour tes patrouilleurs t'as les corvettes Sigma hollandaise, qui sont plus de gros OPV qu'autre chose (1 76mm, 2 TETRAL, des TLT, 4 MM-40 en deux lanceurs doubles).

Par contre je comprends pas l'intérêt de remplacer le système Aspide de tes émeraldas par un CIWS. Laisse le canon de 40mm et le système ASPIDE, ca me parait plus utile/efficace qu'un CIWS et qu'un lance roquette ASM.

Pour les Wielingen par contre je ne sais pas si tu pourras installer des ESSM (qui sont à lancement vertical), donc je pense que ca sera plus Crotale NG.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 23 Mai 2008, 22:05

Les Wielingen ont de série des Sea Sparrow. Donc je pensais que ça pourrait être upgradé facilement avec des ESSM. Mais mon idée première c'était le Crotale.

Citation :
Pour tes patrouilleurs t'as les corvettes Sigma hollandaise, qui sont plus de gros OPV qu'autre chose (1 76mm, 2 TETRAL, des TLT, 4 MM-40 en deux lanceurs doubles).

C'est quasiment une frégate légère. Un peu trop gros pour moi.

Citation :
Par contre je comprends pas l'intérêt de remplacer le système Aspide de tes émeraldas par un CIWS. Laisse le canon de 40mm et le système ASPIDE, ca me parait plus utile/efficace qu'un CIWS et qu'un lance roquette ASM.

Le CIWS ( le système soviétique standard, qu'on trouve sur les Sovremenny et les Kiev ) est léger et il a une bonne puissance de feu. De plus, j'en ai déjà sur mes vieilles Osa et mes Storm. Pour le système ASM, la finalité était de transformer les Esmeraldas en bâtiments avec une capacité ASM. D'où le Bofors.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Sam 24 Mai 2008, 21:36

Petites modifications suivant la seule réaction suscitée lol! :

Citation :

. Frégate légère de classe Valour : BCS Temperance

- 1 canon DP ( Oto-Melara de 76 mm ou de 127 mm )
- 8 missiles antinavires Otomat ou Penguin en 2 conteneurs quadruples
- 16 missiles Umkhonto en deux cellules de 8 chacune
- 1 SATCP Sadral de 6 missiles + 6 missiles stockés
- 1 canon de 35 mm
- 2 canons antiaériens de 20 mm
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm doubles pour 8 torpilles
- 2 hélicoptères légers de lutte ASM

. Escorteurs de haute mer de classe Wielingen : BCS Hardi et BCS Valeureux

- 1 canon Oto-Melara de 76 mm
- 4 missiles antinavires Otomat ou Penguin en 1 conteneur quadruple
- 1 lance-missiles octuple Crotale NG
- 1 lance-roquettes ASM de 375 mm Creusot-Loire sextuple
- 10 torpilles anti-sous-marines L5

. Corvettes de classe Esmeraldas : BCS Hiiumaa et BCS Saaremaa deux unités réequipées pour la lutte ASM

- 1 canon Oto-Melara de 76 mm à l'avant
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm triples pour 12 torpilles anti-sous-marines
- 1 SATCP Sadral de 6 missiles au-dessus de la plate-forme pour hélicoptère
- 1 lance-roquettes ASM de 375 mm Bofors bitube sur l'arrière [ ou 1 mortier ASM Bofors ]
- 1 aire d'atterrissage pour un 1 hélicoptère léger

. Patrouilleurs de classe Narva ( construits sur place avec l'assistance danoise ) : 4 unités de type polyvalent ( BCS Jurmala, BCS Narva, BCS Neringa, BCS Palanga ), 2 unités de type ASM ( BCS Haapsalu, BCS Pärnu )
Caractéristiques :

Déplacement : 400 tonnes à pleine charge
Dimensions : 52 mètres de longueur, 8 mètres de largeur, 2,50 mètres de tirant d'eau
Propulsion : 4 moteurs Diesel Maybach ( MTU ) développant 16000 ch sur 4 arbres
Vitesse maximale : 32,5 noeuds
Equipage : 45 hommes

Armement :

- type ASM : 1 canon bitube Breda 40L70 de 40 mm à l'avant, 1 triple-tubes lance-torpilles de 324 mm au milieu du navire, 1 rampe de lancement de grenades ASM à l'arrière
- type polyvalent : 1 canon de 76 mm Oto-Melara à l'avant, 1 lance-missiles Sadral de 6 missiles, 4 conteneurs simples de missiles antinavires à l'arrière

. Autres :

Navires de commandement et de soutien : BCS Estonia, BCS Jupiter, BCS Latvia, BCS Lietuva

Navires de lutte antimines : 5 unités de classe Alkmaar ( Tripartite ), 3 unités de classe Sandown

Navires de débarquement : 1 LST de classe Polnocny-C, 2 hydroglisseurs, 1 chaland de débarquement
Navires de recherche : 2 unités
Navires de plongeurs : 1 unité
Office Balte de la Navigation : 2 brise-glaces, 4 remorqueurs, 4 bâtiments antipollution

Total :

5 frégates légères
6 patrouilleurs lance-missiles
4 navires de commandement
8 navires de lutte anti-mines
4 unités diverses de débarquement
2 bâtiments de recherche
1 navire-base de plongeurs
10 unités diverses

Soit 40 unités.

J'ai remplacé le CIWS des Esmeraldas par un lanceur octuple Sadral et j'ai crée ma propre classe de patrouilleurs ( à mi-chemin entre une Combattante III et un classe Ramadan ).

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Dernière édition par ciders le Dim 25 Mai 2008, 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Dim 25 Mai 2008, 11:40

Citation :
J'ai remplacé le CIWS des Esmeraldas par un lanceur octuple Sadral

Le Sadral est un lanceur sextuple de missiles Mistral

Citation :
- type polyvalent : 1 canon de 76 mm Oto-Melara
à l'avant, 4 conteneurs simples de missiles antinavires au milieu du
navire, 1 canon bitube Breda 40L70 de 40 mm à l'arrière

Un Sadral me semble plus intéressant que le breda de 40mm sur ce type de navire (tu as déjà un canon pour le tir AA/AS).

. Frégate légère de classe Valour : BCS Temperance
Citation :

- 1 canon DP ( Oto-Melara de 76 mm ou de 127 mm )
- 8 missiles antinavires Otomat ou Penguin en 2 conteneurs quadruples
- 16 missiles Umkhonto en deux cellules de 8 chacune
- 1 SATCP Sadral de 8 missiles + 8 missiles stockés
- 1 canon CIWS de 30 mm
- 2 canons antiaériens de 20 mm
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm doubles pour 8 torpilles
- 2 hélicoptères légers de lutte ASM

Pourquoi pas de MM-40 Block-2 (en attendant de passer au Block-3)? Sinon le canon de 35mm DPG intégré de base me parait plus que convenable

Citation :
4 navires de commandement

Tu n'as pas besoin d'autant de navires de commandement compte tenu des capacités de ta flotte. 1 ravitailleur polyvalent serait bien plus utile et efficace à mon avis.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Dim 25 Mai 2008, 12:37

Sextuple ? Ca confirme certaines de mes sources ( et ça infirme celle sur laquelle je me suis basée, évidemment Boulet ). Il n'y a pas de lanceur de Mistral à huit coups pouvant être embarqué ?

Citation :
Pourquoi pas de MM-40 Block-2 (en attendant de passer au Block-3)? Sinon le canon de 35mm DPG intégré de base me parait plus que convenable

Je plussoie pour le 35 DPG. Pour l'Exocet, je n'en ai pas dans le reste de ma flotte. Et je pense aller vers une standardisation générale ( unités de surface et Défense Côtière ) vers l'Otomat.

Citation :
Tu n'as pas besoin d'autant de navires de commandement compte tenu des capacités de ta flotte. 1 ravitailleur polyvalent serait bien plus utile et efficace à mon avis.

Le terme est générique. Sur ces 4 navires, j'ai un cargo reconverti, les trois autres unités étant des navires mixtes.

Citation :
1 navire de commandement type Valeryan Uryvayev ( 1 canon AA de 20 mm ) : BCS Lietuva
1 navire de commandement/soutien aux petites unités norvégien type Vidar ( 2 mitrailleuses de 12,7 mm ) : BCS Latvia
1 bâtiment de soutien danois type Beskytteren ( ancienne frégate garde-pêche ) pour les chasseurs et les dragueurs de mines : BCS Estonia

Ces trois navires ont des fonctions de soutien, mais aussi de commandement dans les flottes baltes actuelles. C'est pourquoi je les considère comme des navires de soutien, mais aussi de commandement. La terminologie que j'emploie est peut-être floue c'est vrai.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Dim 25 Mai 2008, 13:18

Citation :
Il n'y a pas de lanceur de Mistral à huit coups pouvant être embarqué ?

Pas à ma connaissance en tout cas.

Citation :
Et je pense aller vers une standardisation générale ( unités de surface et Défense Côtière ) vers l'Otomat.

+1, dans ce cas j'approuve
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Dim 25 Mai 2008, 14:22

Les Mistral sont mis en oeuvre par trois lanceurs pour Mistral

-Le Simbad bitube

-Le Tetral quadruple

-Le Simbad sextuple

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Dim 25 Mai 2008, 16:27

Dommage. Ce sera donc du sextuple.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Lun 09 Juin 2008, 21:47

Une idée, comme ça...

Remplacer les BMP-T par des Leopard 2A4 ? Ca vous parle ?

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Lun 09 Juin 2008, 22:24

C'est faisable d'autant qu'il doit en rester encore quelqu'uns stockés donc une quarantaine de chars d'occasion modernisés je pense que cela peut être faisable

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Lun 09 Juin 2008, 22:29

Des stocks, y'en a eu ( il leur reste 500 chars environ à l'heure actuelle ). Tout le monde a reçu des Leopard 2 maintenant, même les Polonais qui en alignent une centaine ( des chars allemands en Pologne... ma foi, pourquoi pas ? ).

Je pensais à des A4 mais les A5 sur modèle suédois sont pas mal non plus.

Je pense aligner deux escadrons de 12 chars + 1 char de commandement par escadron, et 2 chars de dépannage.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Mer 11 Juin 2008, 22:36

Projet de Flotte à échéance 2020 :

2 frégates antiaériennes
5 LCS
1 BCD
9 patrouilleurs de classe Narva ( 6 P + 3 A )
8 bâtiments de guerre des mines
2 bâtiments de soutien plus petits

...

Frégate antiaérienne de classe Ambre :

3500 tonnes environ
125 mètres
110 hommes d'équipage

Armement : 1 canon DP de 155 mm ( type AUF1 ), 1 lance-missiles AA moyenne portée ( ESSM ? ), 8 Otomat, 4 canons simples de 30 mm, 2 TLT triples de 324 mm, 1 hélico lourd type NH-90 ou 2 légers type Ka-32

...

LCS :

1500 tonnes environ
80 mètres de long

Armement : 1 canon DP de 76 mm, 2 RAM courte portée, 4 Otomat, 2 canons simples de 30 mm, 2 TLT triples de 324 mm, 1 hélicoptère léger

...

BCD :

15000 tonnes
140-160 mètres de long

Armement : 1 canon DP de 155 mm, 1 lance-missiles AA longue portée Aster 30, 1 Sadral courte portée, 4 canons simples de 30 mm, 5 hélicoptères légers ou 2 lourds

>> Ca nous ferait un BCD intermédiaire entre le Ivan Rogov et le navire polyvalent danois.

...

Vous en pensez quoi ?

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Mer 11 Juin 2008, 23:11

les LCS sont pas mal mais pour les BCD et les frégates antiaériennes je mettrai un canon de 127 et pour tes frégates antiaériennes je mettrai des Aster 15 voir 30 et un Goalkeeper à la place des canons de 30mm

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Jeu 12 Juin 2008, 09:54

Le 155 AUF1 a une énorme puissance de feu, notamment en coups par minute, mais il n'est pas encore navalisé.

Pour le Goalkeeper, il n'engendre pas des problèmes de surcharge ?

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Jeu 12 Juin 2008, 11:48

Le Goalkeeper pèse 6 tonnes je pense pas que ce soit au point de menacer la stabilité du navire

Si tu fais une marine modeste installer un système qui n'est pas encore en service dans une grande marine je pense que ce n'est pas cohérent alors que si tu choisi un canon de 127mm ce sera plus crédible

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Jeu 12 Juin 2008, 14:28

Citation :
Frégate antiaérienne de classe Ambre :

3500 tonnes environ
125 mètres
110 hommes d'équipage

Armement : 1 canon DP de 155 mm ( type AUF1 ), 1 lance-missiles AA moyenne portée ( ESSM ? ), 8 Otomat, 4 canons simples de 30 mm, 2 TLT triples de 324 mm, 1 hélico lourd type NH-90 ou 2 légers type Ka-32

Un canon de 155 sur une frégate anti-aérienne??? là je comprends pas du tout, ce genre de calibre est fait pour la frappe terrestre et n'a pas sa place (amha) sur un navire spécialisé dans la défense anti-aérienne, un 76mm Super Rapide me parait plus adapté pour la défense AA. Personnellement je te conseillerai soit des frégates Formidable (déjà en service, pas trop chères, compactes, bien armées) ou des LCF hollandaises (un peu plus lourde cependant).

Citation :
LCS :

1500 tonnes environ
80 mètres de long

Armement : 1 canon DP de 76 mm, 2 RAM courte portée, 4 Otomat, 2 canons simples de 30 mm, 2 TLT triples de 324 mm, 1 hélicoptère léger

Pourquoi pas des Gowind-200? ca me semble de bons navires parfaitement adaptés au combat côtier.

Citation :
Pour le Goalkeeper, il n'engendre pas des problèmes de surcharge ?

Personnellement je préfère le RAM au Goalkeeper (mes LST de classe Rotterdam sont équipés de deux RAM à la place des Goalkeeper). Le goalkeeper est limité en raison du fait qu'il ne peut engager qu'une cible à la fois, même si il présente l'avantage d'être plus polyvalent que le RAM (tir surface-air et surface-surface à courte portée).
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Jeu 12 Juin 2008, 19:29

En fait, je cherche à créer une marine constituée de bâtiments locaux. Y'a une tradition navale intéressante dans le coin et, comme on est neutres, il est bon d'avoir son propre matériel.

Pour le 155, vu que je compte remplacer mes vieux obusiers automoteurs soviétiques par des AUF1 français vendus sur le marché de l'occasion, je me disais que ce se serait peut-être bien de les monter en tourelle.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Jeu 12 Juin 2008, 20:39

pour le 155mm en théorie c'est une bonne idée de monter des tourelles de char sur un navire mais la capacité de ses tourelles est faible (une quarantaine d'obus) et les AUF1 ne sont à mon sens pas près d'être vendus

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Jeu 12 Juin 2008, 21:21

Sauf dans le cadre de la fermeture de plusieurs régiments d'artillerie autotractée en France.

Bon, ben ce sera du 127 alors.

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