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 photos PA japonais

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MessageSujet: photos PA japonais   Lun 07 Avr 2008, 18:04

dans toutes ces photos beaucoups de nouveauté

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5-

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7-

8-

9-








http://www.343kkt.net/forum/
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clausewitz
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Lun 07 Avr 2008, 18:11

Magnifiques photos merci thumleft à mon avis ce n'est qu'une question de temps avant que l'Akagi ou le Kaga aient des successeurs

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kleinst
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 17 Oct 2008, 14:49

Sympa les photos!bounce

Je ne connaissais pas la dernière...What the fuck ?!?

Par contre, sur cette dernière photo, quel est le porte avions en arrière plan? Je dirais un navire de type Unryu, mais lequel?scratch

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Colombamike
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 17 Oct 2008, 15:31

kleinst a écrit:
Je ne connaissais pas la dernière...What the fuck ?!?
Par contre, sur cette dernière photo, quel est le porte avions en arrière plan? Je dirais un navire de type Unryu, mais lequel?scratch

Ce n'est pas un unryu, c'est un porte avion d'escorte japonais
un paquebot convertit
photo prise en 1943 ou début 1944 il me semble
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 17 Oct 2008, 20:17

Houla !! bien belle photos que tu nous proposes là thumleft Merci Sakai

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Jarod
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 17 Oct 2008, 21:45

Superbe photos ! Merci Sakai !
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kleinst
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Sam 18 Oct 2008, 12:13

colombamike a écrit:
kleinst a écrit:
Je ne connaissais pas la dernière...What the fuck ?!?
Par contre, sur cette dernière photo, quel est le porte avions en arrière plan? Je dirais un navire de type Unryu, mais lequel?scratch

Ce n'est pas un unryu, c'est un porte avion d'escorte japonais
un paquebot convertit
photo prise en 1943 ou début 1944 il me semble

Merci Colombamike! çà va me demander quelques heures d'identification!
Je vais me pencher sur le problème....

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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Lun 27 Avr 2009, 17:32

Notre ami irootoko_jr vient de quitter le Pacifique et si sa collection de photos colorisées de navire japonais est connue, il se lance dans les navires alliés. C'est un magnifique travail. salut

http://blog.livedoor.jp/irootoko_jr/
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DahliaBleue
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MessageSujet: Ibuki ?   Ven 04 Mar 2011, 17:46

colombamike a écrit:
[…]Ce n'est pas un unryu, c'est un porte avion d'escorte japonais
un paquebot convertit // photo prise en 1943 ou début 1944 il me semble
Spoiler:
 
Je serais assez tentée par une autre réponse.

Ne serait-ce pas l’Ibuki ?

Commencé en 1942 comme croiseur de la classe SUZUYA, avec une conversion envisagée comme pétrolier (très) rapide, mais pas entreprise.
Sa coque est remorquée vers Sasebo en 1943 pour un achèvement comme porte-avions. Travaux menés par à-coups jusqu’en mars 1945 puis abandonnés à 80% de leur achèvement.
Ce qui expliquerait son emploi ici comme ponton au profit des sous-marins.

On peut remarquer que la coque ne comporte aucun hublot. Très états-unien comme concept…
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pascal
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 04 Mar 2011, 21:17

il était donc climatisé ? très très surprenant mais pas impossible
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Colombamike
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 04 Mar 2011, 22:59

DahliaBleue a écrit:
On peut remarquer que la coque ne comporte aucun hublot. Très états-unien comme concept…

pascal a écrit:
il était donc climatisé ? très très surprenant mais pas impossible

Non..., il n'était pas climatisé. (technologie trop avancés pour les japs de l'époque).
D'ailleurs, les navires japs de l'époque étaient réputés pour ne pas être très confortable (surtout les SM..).

Le manque de Hublots, sur un navire convertit durant le temps de guerre n'indique qu'une chose :

La sécurité anti-voies d'eau (suppression d'un maximum de hublots, car ceux-ci sont un risque si le navire à une gite trop importante, car en 14-18 et 39-45 certains navires coulèrent uniquement parce que leurs (trop nombreux) hublots furent souvent ouverts, ce qui, en cas de torpillages puis gite importante, offraient des entrés d'eaux.....)

Pour en revenir aux français sur ce cas la, il me semble que le cuirassé Richelieu, lors de sa modernisations chez les ricains en 1943, vit nombres de ses hublots...éliminés....par mesure de précautions "anti voies d'eau".
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 04 Mar 2011, 23:11

colombamike a écrit:
[…]Non..., il n'était pas climatisé. (technologie trop avancés pour les japs de l'époque).[…]Le manque de Hublots, sur un navire convertit durant le temps de guerre n'indique qu'une chose // La sécurité anti-voies d'eau […]
Ça se tient parfaitement.

Peut-être aussi est-ce parce que le bateau n’était pas encore achevé.
Quoique… aurait-on percé les hublots plus tard ? Peu vraisemblable…

Je note en tout cas que mon hypothèse sur l’identification du PA en tant que Ibuki ne rencontre pas (encore) de critique… Serait-ce la bonne (hypothèse) ?
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Colombamike
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Ven 04 Mar 2011, 23:19

DahliaBleue a écrit:
Je note en tout cas que mon hypothèse sur l’identification du PA en tant que Ibuki ne rencontre pas (encore) de critique… Serait-ce la bonne (hypothèse) ?

Disons que les sources existantes vont vers l'Ibuki...
Dans ce cas, la photo date probablement de 1944
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Sam 05 Mar 2011, 23:02

Je penche plus pour le Kasagi



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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 08:33

çà ressemble effectivement à un Unryu

ce qui est remarquable c'est que le camouflage japonais de cette époque est quasi le même (le dessin mais pas les couleurs) que celui mis en place sur les navires de la RN en 1945 et que reçut le Richelieu pour son deuxième camouflage ...
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 16:59

LE BRETON a écrit:
Je penche plus pour le Kasagi[…]
Peu probable : sur la photo mystère les encorbellements bâbord trois-quarts arrière (5 ou 6) et extrême arrière (3 ou 4) — pour l’artillerie DCA ? — affleurent le pont d’envol, alors que ceux des UNRYU sont en (léger) contrebas du pont (d’envol) et en moins grand nombre (4 aux «trois-quarts arrière» et 2 à l’extrême arrière) et plus petits. Et surtout leurs épontilles, plus importantes, alternent avec trois ou quatre boîtes en relief (échappements ? aérateurs ?…).
Enfin, élément typique de l’Ibuki : à l’arrière, ce qui ressemble à un bulge ovoïde. Ce pseudo bulge est également visible sur cette vue (à tribord arrière). Voir l’image en grand dans le spoiler.
Spoiler:
 
On verra aussi, sur cette vue, que les encorbellements de l’Ibuki sont effectivement situés au niveau du pont d’envol.
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 17:28

DahliaBleue a écrit:
LE BRETON a écrit:
Je penche plus pour le Kasagi[…]
Peu probable : sur la photo mystère les encorbellements bâbord trois-quarts arrière (5 ou 6) et extrême arrière (3 ou 4) — pour l’artillerie DCA ? — affleurent le pont d’envol, alors que ceux des UNRYU sont en (léger) contrebas du pont (d’envol) et en moins grand nombre (4 aux «trois-quarts arrière» et 2 à l’extrême arrière) et plus petits. Et surtout leurs épontilles, plus importantes, alternent avec trois ou quatre boîtes en relief (échappements ? aérateurs ?…).
Enfin, élément typique de l’Ibuki : à l’arrière, ce qui ressemble à un bulge ovoïde. Ce pseudo bulge est également visible sur cette vue (à tribord arrière). Voir l’image en grand dans le spoiler.
Spoiler:
 

On verra aussi, sur cette vue, que les encorbellements de l’Ibuki sont effectivement situés au niveau du pont d’envol.

C'EST le Kasagi la photo est du2-11-1945.Le Kasagi n'a pas de poutre de support du pont d'envol à l'avant.L'Ibuki est un croiseur tranformé:on reconnait très bien la belle plage avant des croiseurs japs ainsi que le bulge sur la coque pour améliorer la stabilité...
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 17:39

La partie avant de l'Ibuki que ce soit au niveau de la coque (très caractéristique des Mogami mod. effectivement) ou bien de la superstructure du pont d'envol n'a vraiment rien à voir avec la photo mystère.
L'Ibuki conçu comme un croiseur lourd faisait 20 mètres de moins 187 contre 207 m à la flottaison que la classe Unryu/Katsuragi qui était en fait une évolution simplifiée (2 ascenseurs au lieu de trois) de l'Hiryu. Cette différence de conception se constatait au niveau des capacités aéronautiques 27 contre 65 appareils. Le pont de l'Ibuki est beaucoup plus positionné en superstructure ouverte.

Pour ce qui est des sponsons de DCA leur nombre et leur disposition semblent avoir varié d'un navire à l'autre.
Les trois dernier Unryu ne furent jamais achevés et si on en juge par le niveau de la flottaison du navire de la photo mystère ce dernier est loin d'avoir reçu tous ses équipements.

Je pense qu'on est bien en présence d'un classe Unryu donc, inachevé.
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MessageSujet: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 18:37

le Kasagi a eut sa construction arrêtée le 1-4-1945 à 84% d'achèvement...
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 19:37

C'est l'IBUKI !!!!
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 20:09

NON MIKE

C'est un Unryu je te signale que la photo dont nous parlons avec Bernard et Le Breton c'est la photo colorisée du Kasagi

La photo en noir et blanc ne faisait pas objet du présent débat lancé page précédente
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 20:17

maintenant si on parle de la photo noir et blanc à propos de laquelle le Dahlia évoquait le manque de hublots effectivemement il y a des bulges et il est différent

Donc:
-la photo colorisée c'est bien un Unryu
-la photo nb avec les s/m à couple pourrait être l'Ibuki ...

La solution pourrait être dans cette confusion au départ study
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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 20:33

pascal a écrit:
NON MIKE //C'est un Unryu je te signale que la photo dont nous parlons avec Bernard et Le Breton c'est la photo colorisée du Kasagi // La photo en noir et blanc ne faisait pas objet du présent débat lancé page précédente […]
Il me semblait en effet que l'on ne parlait plus de la même chose.
L'évocation de la partie avant de l'Ibuki par Bernard P. A. puis par pascal prêtait à confusion, puisque qu'on ne la voit justement pas sur la photo mystère.

Complétant mon descriptif en texte (note) la superposition des trois photos par colombamike lève donc les derniers doutes.

Comme l'indique colombamike, la photo mystère montre bien l'Ibuki.

Mais la photo colorisée du dernier post de la page précédente est bien le Kasagi.

Note : … les encorbellements bâbord trois-quarts arrière […] Ce pseudo bulge est également visible sur cette vue…


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MessageSujet: Re: photos PA japonais   Dim 06 Mar 2011, 22:42

Blog japonais avec la photo en question


http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/19239.html?p=1&pm=l&tc=9&tt=1296879667

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MessageSujet: Ibuki !   Lun 07 Mar 2011, 10:03

LE BRETON a écrit:
Blog japonais avec la photo en question [...]
Excellente et convaincante conclusion
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