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 Minerve, Eurydice et tous les autres

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clausewitz
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MessageSujet: Minerve, Eurydice et tous les autres   Lun 28 Jan 2008, 11:38

voici le sujet sur les sous marins et les sous mariniers disparus in mémorian salut salut

Citation :
Il y a quarante ans, le sous-marin Minerve disparaissait au large de Toulon

Citation :

Lancement de la Minerve, à Nantes, le 31 mai 1961
crédits : D. BENARD / S.M.MINERVE.FREE.FR
La perte de la Minerve et de ses 52 hommes d'équipage restera comme l'une des plus grandes tragédies de la sous-marinade française. Il y a quarante ans, le 27 janvier 1968, le S 647 disparaissait, corps et bien, au sud-est du cap Sicié, par des fonds de plus de 1500 mètres. Sortie de carénage quelques mois plus tôt, la Minerve, septième sous-marin du type Daphné, était alors très moderne. Lancé en octobre 1961 à Nantes, aux chantiers Dubigeon, le bâtiment avait été mis en service en juin 1964. L'accident ne laissera aucun survivant et causera un profond traumatisme dans la Marine nationale, d'autant qu'un autre sous-marin du même type, l'Eurydice, allait lui aussi disparaitre accidentellement deux ans plus tard. Collision, voie d'eau, noyage via le schnorchel, défaut de l'appareil à gouverner, explosion interne... Plusieurs hypothèses sont avancées pour expliquer le naufrage. « Il est possible que l'accident soit le résultat d'un défaut de conception du sous-marin, auquel s'ajouterait la réaction en chaîne d'incidents mal maîtrisés. Deux principaux problèmes se posaient à l'époque, d'une part l'ergonomie du matériel, qui ne permettait pas toujours de réagir avec toute la promptitude nécessaire à un incident, d'autre part des difficultés de formation des équipages, à un moment où la constitution des équipages des premiers SNLE type Le Redoutable demandait beaucoup de monde, et où les méthodes d'entraînement étaient encore assez artisanales. Il n'y avait, par exemple, pas de simulateur à terre », explique le site Netmarine (*). Pour en savoir plus sur le sous-marin et son histoire, nous vous conseillons également de consulter le site s.m.minerve, où l'on peut notamment découvrir des photos d'époque, comme celle servant d'illustration à cet article (**)
Alors que l'épave n'a jamais été localisée précisément, une messe sera célébrée ce matin en l'église Saint-Louis de Toulon pour commémorer la catastrophe et rendre hommage aux 52 marins disparus à bord de la Minerve.

un site en complement
http://s.m.minerve.free.fr/

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Jefgte
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Lun 28 Jan 2008, 12:49

Dommage pour tous ces hommes.
Sad Sad Sad


"...Collision, voie d'eau, noyage via le schnorchel, défaut de l'appareil à gouverner, explosion interne... Plusieurs hypothèses sont avancées pour expliquer le naufrage..."

scratch
Une autre version officieuse fait état d'un retour de torpille vers le lanceur.
scratch

"...Alors que l'épave n'a jamais été localisée précisément..."

Avec les moyens de recherche actuelle et les mini sous marins explorateur de grand fond, il pourrait surement être retrouvé et l'épave inspectée.




Jef salut
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Lun 28 Jan 2008, 16:27

Mon père rentrait de vacance lorsque la Minerve a disparue. Le soir sur le ferry il voyait les navires de la Marine qui cherchait le sous-marin.

Paix aux âmes des marins disparus salut (venant d'un non-croyant ca le fait moyen mais bon)
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Lun 28 Jan 2008, 18:31

Jefgte a écrit:
Dommage pour tous ces hommes.
Sad Sad Sad


"...Collision, voie d'eau, noyage via le schnorchel, défaut de l'appareil à gouverner, explosion interne... Plusieurs hypothèses sont avancées pour expliquer le naufrage..."

scratch
Une autre version officieuse fait état d'un retour de torpille vers le lanceur.
scratch

"...Alors que l'épave n'a jamais été localisée précisément..."

Avec les moyens de recherche actuelle et les mini sous marins explorateur de grand fond, il pourrait surement être retrouvé et l'épave inspectée.




Jef salut

rien de tout ça!Je SAIT,mais je ne dirait rien "SECRET DEFENSE" lol!
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Lun 28 Jan 2008, 20:56

m'enfin !! moi j'suis pas francais Bernard tu peux tout me dire lol!

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MM 40
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Lun 28 Jan 2008, 22:49

Pour ceux qui aiment bien les théories du complot (déjà soulevées à l'époque): coulés par les soviétiques!
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ecourtial
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mar 29 Jan 2008, 21:10

Jefgte a écrit:


Avec les moyens de recherche actuelle et les mini sous marins explorateur de grand fond, il pourrait surement être retrouvé et l'épave inspectée.

Jef salut

Si sa fin fut proche de celle de l'USS Tresher il n'y a pas gd chose a inspecter.Embarassed
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mar 29 Avr 2008, 20:24

Avec l'Ariane, nous étions le seul sous-marin présent sur les lieux le matin de la disparition de la Minerve. Des ronds en plongée toute la journée.
Le soir, nous avons fait des ronds en surface devant la rade de Toulon pour attendre la nuit. Arrivés à quai, nous avons reçu l'ordre de garder nos postes. Plusieurs officiers supérieurs sont montés à bord.
Environ une heure après, l'on nous a demandé d'aller nous aligner sur le ponton. Le Commandant a dit : Messieurs, il n'y a malheureusement plus d'espoir pour nos camarades de la Minerve. Bas les bonnets.
Je reste persuadé qu'ils savaient ce qui s'était passé ( j'ai vécu quelques moments '' limites '' pendant ces quelques années de '' guerre froide '' )
Le Général de Gaulle, alors Chef de l'Etat, est venu à Toulon pour nous faire un discours assez percutant. J'étais de service. Je ne l'ai pas vu et entendu. Les copains m'ont raconté. Il est allé faire une plongée à bord de l'Eurydice...
Perdue également deux ou trois ans plus tard. Là, j'étais à Brest pour l'armement de la Sirène. Le discours du Commandant en Second a été très clair.
Perso, j'ai du mal à croire à deux '' accidents ''...
Bon, je n'étais que Crab'Chef mécano. Sorti de mes moteurs, je ne voyais pas grand chose.
Pensée pour mes potes et Merci d'avoir fait ce rappel Crying or Very sad
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ecourtial
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mer 30 Avr 2008, 20:19

Témoignage poignant Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Jeu 01 Mai 2008, 07:59

Merci Eric.
Nous étions fiers de servir et ce n'était pas toujours une partie de plaisir...
Je n'en dis pas plus.
Mais si le temps a effacé bien des choses, la disparition de mes potes, c'est comme si c'était hier. Je sais, c'est du '' classique '', mais c'est vrai. Tout bêtement.
Voilà aussi pourquoi je pense aux combats menés par tous les sous-mariniers, quel que soit leur nationalité thumleft thumleft thumleft thumleft
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mer 14 Mai 2008, 13:49

Mille mercis et bravo pour ce rappel douloureux. Je crois que ce n'est pas le seul drame sous-marin qui ait eu lieu depuis la guerre : je crois que l'Antigone avait sombré, lui aussi dans les années 50. Requiescant in pace !!!
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Bernard P. A.
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mer 14 Mai 2008, 15:25

bruno a écrit:
Mille mercis et bravo pour ce rappel douloureux. Je crois que ce n'est pas le seul drame sous-marin qui ait eu lieu depuis la guerre : je crois que l'Antigone avait sombré, lui aussi dans les années 50. Requiescant in pace !!!

C'est la Sibylle(ex-HMS Sportsman)disparue le 23-9-1952 à l'est du Cap Camarat par 43°09'30N et 06°47'30E.(48 morts,pas de survivants).

Il faut aussi rajouter l'U 2326(ex-HMS N 35,ex-U 2326 de la Kriegsmarine)le 5-12-1946 devant Toulon par 43°02'30N et 05°53E.(17 morts pas de survivants.
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JJ
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Dim 27 Jan 2013, 16:38

Petit " UP " en hommage aux sous mariniers disparus en ce jour de 45 ème " anniversaire " de la perte de la Minerve et de son équipage.

La liste est longue !

Farfadet 06/07/1905 noyage du bâtiment 3 rescapés dont le Commandant.

Lutin 17/10/1906 même cause aucun survivant

Pluviôse 26/05/1910 collision avec le paquebot Pas de Calais aucun survivant

Vendémiaire 08/06/1912 collision avec le cuirassé saint Louis aucun survivant

Ondine 03/10/1928 collision avec le cargo grec Ekartérina Goulandris aucun survivant

Prométhée noyage du bâtiment 7survivants dont le Commandant

Phénix 15/06/1939 noyage du bâtiment aucun survivant

Croiseur sous marin Surcouf aucun survivant ( une cause " officielle " et une officieuse beaucoup plus probable, c'est mon point de vue, nous saurons un jour ... peut-être )

U-2326
déjà cité 04/12/1946 type XXIII ex Anglais N35 accident de plongée ? aucun survivant

Sybille déjà cité même cause supposée aucun survivant

Sfax
19/12/1940 coulé par erreur avec le pétrolier Rhône par l'U-37 4 rescapés

Perle coulé par erreur par aviation Anglaise lors du transit USA > GB 1 rescapé
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Dim 27 Jan 2013, 16:44

quelles sont les causes "officieleuses" de la disparition du surcouf?
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MessageSujet: La fin du Surcouf   Dim 27 Jan 2013, 16:56

Le 12 février 1942 le Surcouf appareille pour Tahiti, via le canal de Panama, il a toujours de sérieux problèmes de moteurs électriques.
Il n'arriva jamais dans la baie de Colon, qu'il aurait du atteindre le 18 février.

Le mystère entourant la perte du Surcouf:
Le même jour le cargo américain Thompson-Lykes abordait un navire inconnu, qui coula aussitôt. Le Thompson-Lyke resta neuf heures sur les lieux, sans recueillir aucun survivant, ni morceau d'épave. Les dégâts du cargo étaient faibles et sous la ligne de flottaison. La commission d'enquête conclut que "quoique les témoins soient convaincus qu'ils ont éperonné un sous-marin, il n'y a rien d'évident pour soutenir cette conclusion".
L'amiral britannique des Bermudes signala toutefois qu'il apparaissait malheureusement que le sous-marin coulé était le Surcouf. L'amiral Auboyneau essaya d'associer les FNFL à l'enquête américaine sans résultat. Le rapport d'enquête des autorités américaines présente de nombreuses invraisemblances.
D'autre part, il est fait état dans un message de US Army Air Force basée aux Caraïbes de l'attaque de bombardiers lourds américains contre un très grand sous-marin. Un message précisant ce fait, fut adressé à la base de Panama par les militaires, aucune suite n'a été donnée à ce message. Les corps de marins furent repêchés, en février 1942 et enterrés dans le cimetière d'un village de la côte.
Quoiqu'il en soit, il semble bien que le Surcouf ait été coulé soit par accident, soit par méprise, il n'y a eu aucun survivant. Les rapports d'enquêtes des autorités américaines n'ont pas été convaincants, et n'ont pas levé le doute quant aux causes exactes du naufrage.

Alain
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Dim 27 Jan 2013, 17:00

noté merci
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Dim 27 Jan 2013, 17:09

Une possible " erreur " de l'aviation Américaine récemment basée non loin de là avec des moyens radio limités et qui avait pour objectif de chasser la meute d'U-Boote grouillant dans le secteur.

A mon sens la cause est entre " erreur " ( il a couru tellement de bruits au sujet de ce sous-marin ! ) et méprise.

Le nom de Surcouf a souvent porté la poisse dans la marine.
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Dim 27 Jan 2013, 20:02

le dernier va bien pour l'instant...
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Lun 28 Jan 2013, 13:19

J'avais un camarade embarqué sur la Minerve et alors que nous n'étions que deux collègues il est resté entre nous un évènement qui m'a en son temps marqué et gravé son souvenir dans ma mémoire à jamais. C'était à Noël 1965 en suite nos routes ne se sont plus jamais croisées et pour cause.

Souvenir et respects les amis où que vous soyez.
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mar 04 Mar 2014, 20:01

Il y a 44 ans, disparaissait le sous-marin S-644 Eurydice avec ses 57 membres d'équipage...


Dernière édition par PALEZ le Mar 04 Mar 2014, 20:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mar 04 Mar 2014, 20:43

Respect pour nos frères d'arme disparus.

Saura t on un jour pourquoi ils ont perdu la vie ? ! ...
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MessageSujet: Re: Minerve, Eurydice et tous les autres   Mar 04 Mar 2014, 22:34

JJ a écrit:
Respect pour nos frères d'armes disparus. Saura-t-on un jour pourquoi ils ont perdu la vie ? !…
Plusieurs hypothèses sont évoquées… -> ici
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