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 Pour la création d'un corps de garde-cotes

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Colombamike
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Mer 23 Jan 2008, 14:09

mouai.....
bref pour résumer tout ton texte requin !

l'organisation des moyens navals cotiers en france....est aussi bordélique, compliqué, complexe, couteuse..et inéfficiente que l'administration dans son ensemble
lol! lol!

il serait temps de tout regrouper les 5/6 services en 2 services....pas plus !

armoniser des lois, reglement.....
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Mer 23 Jan 2008, 17:52

Bonjour,
L'analyse de Requin est très valable.
L'état français a déterminé une quarantaine de mission pour l'AEM.
La plupart des services comme la gendarmerie, les affmars ou la douanes remplissent chacuns plus d'une trentaine de ces missions.
Ce qui veut dire que dans l'ensemble on paie des services différents pour faire globalement la même chose.
Les tendances que l'on remarque actuellement (enfin depuis 10ans...) sont :
- L'apparition de financement européen pour le materiel lourd (patrouilleurs Themis et Iris des Affmar, vedette Raidco de la gendarmerie maritime, vedettes Haize-Hegoa pour la douane, et même une partie des couts d'affrètement des RIAS)
- Une course à l'armement des différents administrations et services, avec volonté à terme de disposer de moyen plus lourd (patrouilleur, baliseur océaniques, navires de dépollution à forte capacité...)
- Une montée en puissance de la gendarmerie (maritime et départementale). Un grand nombre de brigade nautique de la Gendarmerie Dep. ont été créées, le parc de vedettes de la gendarmerie maritime a été entièrement renouvelé, en outre on lui a confié la protection des principaux port français.
- Les phares et balises bénéficient aussi du renouvellement de leur flotte (certaines de leurs unités dataient des années 30-40)
- Par contre la douane voit ses moyens diminuer d'année en année.
La mise en service de ses nouveaux patrouilleurs a entrainé la disparition d'un tiers de ses vedettes. On a remplacé ses 6 Ecureuils par 5 EC135. Sans compter les difficultés de fonctionnement liées aux restrictions budgetaires.

Qu'est ce que l'on peut imaginer pour le futur ?
On peut penser qu'à moyen terme la gendarmerie finira par assurer l'ensemble des fonctions de police en mer.
L'émergence d'une entité plus particulièrement chargé du sauvetage en mer serait aussi assez souhaitable. Peut-être sur le modèle anglais.
Ce serait déjà pas mal.

Amicalement GD
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MessageSujet: clandestins   Mer 23 Jan 2008, 18:18

Je viens de m'appercevoir que j'ai oublié la lutte contre immigration illégal.
Quelqu'un a des infos là-dessus, en particulier à Mayotte ?
Je suppose que c'est la Gendarmerie mais je ne connais pas les moyens là-bas.
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Mer 23 Jan 2008, 19:17

Voila une début de réponse :

http://www.senat.fr/rap/a07-096-6/a07-096-623.html

GD
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MessageSujet: Et PAF   Mer 23 Jan 2008, 19:41

article très interressant.

Donc la P.A.F. a aussi des vedettes, faut les rajouter à la liste .
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MessageSujet: M.A.J.   Mer 23 Jan 2008, 20:32

Donc, pour l'instant, ça fait :

- Affaires maritimes (ministère de l'équipement) : contrôle des pêches et de l'état des navires (coque, matos de sécurité, paperasse, en mer principalement pour la plaisance et à quai pour la Marchande) ; Organisation du sauvetage en mer : CROSS et Sous-CROSS (MRCC et MRSC en language OMI) sous controle du PréMar (défense) et du 1er Ministre ; lutte contre la polution
- Service des Phares et Balises (ministère de l'équipement), la fonction est dans le nom, équivalence de la DDE
- Douanes maritimes (ministère de l'économie) : Lutte contre la contrebande et la drogue
- Gendarmerie maritime (ministère de la Défense) : police des bases navales (zones réfinies après la disparition du terme "arsenal" et la privatisation de DCNS), gendarmerie de la mer donc font un peu tout, principalement du controle de la plaisance, sous l'autorité du PréMar et du ministère de l'Intérieur
- Gendarmerie Nationale (ministère de la Défense) : pareil qu'au-dessus je suppose (mais sous controle des Prefets de Police ?)
- Police Nationale (ministère de l'Intérieur) : je suppose qu'ils ont encore des vedettes, si quelqu'un pouvait confirmer. Il y en avait 2 de 10 m à Ajaccio en 1994
- Police Aux Frontières (ministère de l'intérieur) : ont au moins deux vedettes à Mayotte, lutte contre l'immigration clandestine
- Marine Nationale (ministère de la défense) : à peu près aucune compétence directe en dehors de la légitime défense et de lutte contre la piraterie (y compris syndicale) ; "fournie" les PréMars, les hélico de service public et ses aéronefs soit en mission SAR ou lutte contre la pollution ; sert de "navires à passagers" pour les OPJ des autres; les sémaphores sont les yeux et oreilles des CROSS mais n'ont aucun pouvoir légal de verbalisation et font du renseignement pour la défense ; lutte contre la pollution
- SNSM (assos loi 1901 - bénévoles) : financé par les dons, subventions d'Etat et Territoriales et aussi par le remoquage des navires (y compris les planches à voile) qu'elle remorque, sous controle des CROSS, sont appelés en priorité par ces derniers pour le sauvetage en mer
- Remorqueurs Abeilles (société privée sous contract avec l'Etat) financé par l'Etat et je suppose le remorquage des navires, sont en alerte en mouillage dès que la mer force, sous controle du PréMar
- Tous moyens militaires, publics et privés (français ou pas) sur ordre des CROSS ou du PréMar dans le cadre des missions de sauvetages

C'est quoi le suivant ?
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Mer 23 Jan 2008, 23:14

Tu oublies la Sécurité civile. Leurs EC145, effectuent une bonne partie des sauvetages en mer.
Les SDIS interviennent aussi, ils ont pas mal d'embarcation et de moyens. Ils avaient une vedette de 21m à Nice, il y a quatre ou cinq ans.

GD


Dernière édition par le Jeu 24 Jan 2008, 00:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Citation   Mer 23 Jan 2008, 23:30

"Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer" Devise de l'Administration Française.

C'est vrai que j'avais oublié les Dragons...

Pour les SDIS, c'était volontaire de même que les MarPomps à Marseilles car je les estimais trop cotiers ou portuaires mais la vedette de Nice, je ne connaissais pas.

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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Jeu 24 Jan 2008, 08:38

Salut,

bravo et merci à Requin pour son récapitulatif!

Quelques petites précisions par ailleurs :

- l'USCG n'a, à ma connaissance, pas de compétence douanière. en revanche leurs cutters embarquent souvent un ou deux agents des douanes US (US Customs) ou de l'ATF ou encore du FBI. Il y a des logements "visiteurs" prévus pour à bord.

- le service des Phares et Balise est plus que l'équivalent maritime de la DDE, il lui est intégré. Les baliseurs portent d'ailleurs le logo de la DDE.

- il me semble avoir vu des vedettes de police municipale à la TV lors de reportage sur le contrôle des plaisanciers dans les ports. Je me rappelle également d'embarcations armées par les CRS (bon, c'est vrai, ils font partie de la Police:roll: ).

- les douanes luttent également contre l'immigration clandestine.
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Ven 25 Jan 2008, 00:12

-A ma connaissance, les Coast Guards sont l'équivalent du service garde-cote des Douanes française. En tout cas ils ont les mêmes origines.
Les deux organismes ont évolué différement. Rapelons que jusqu'en 1940 les douaniers français étaitent des militaires.

- Tout en étant liés à la DDE , les phares et balises dépendent des Affaires maritimes (même livrée bleu et blanc) et portent la marque AEM sur la coque.

Si quelqu'un avait la liste des missions de l'AEM ce serait bien. Elle traine quelque part sur internet mais je ne la retrouve pas.

Amicalement GD
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Ven 25 Jan 2008, 14:20

oui.... mais si demain Saint Nicolas lance la reforme de tout ce bordel, vous allez avoir 80% de greviste pour brailler a l'atteinte au service public, au droit du citoyen, au totalitarisme.....



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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Ven 25 Jan 2008, 15:11

Salut,

tu sais Bill :

- les retraites, çà a gueulé et manifesté mais c'est passé,

- la "flexi-sécurité", çà a gueulé et manifesté, mais c'est passé,

- la fusion Unedic - ANPE, çà a gueulé et manifesté, mais c'est passé (hier),

- le service minimum dans les transports, le vote de la grève ou de la reprise à bulletin secret, l'obligation de se déclarer 48 h avant et autres "inqualifiables atteintes fascistes au droit de grève", çà a guelé et manifesté, mais c'est en train de passer,

alors un service de garde-côte restructuré, çà gueulerait et çà manifesterait sûrement du côté des fonctionnaires (pas des militaires, ils n'en ont pas le droit), mais au final, avec un peu de fermeté, je suis sûr que çà passerait!

-
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Ven 25 Jan 2008, 17:39

Bonjour,

A ce que je sais c'est surtout du coté des douanes que cela traine les pieds actuellement. C'est un secteur très fortement syndicalisé. On n'y voit pas d'un très bon oeil l'actuel développement de la gendarmerie maritime...

GD
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Ven 25 Jan 2008, 17:42

Et au final, un corp de garde côte vous le faite dépendre de quels ministères?
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Ven 25 Jan 2008, 17:56

Ministère de l'Intérieur, même si là cela devient bizarre à dire (on est pas encore complètement à l'intérieur du territoire), la Gendarmerie à plus ou moins long terme se rapprochera de la Police Nationale, et finalement, le rôle du service grade-côtes serait le même que celui de la la Gendarmerie sur la route...Confused
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MessageSujet: Circulez   Ven 25 Jan 2008, 19:07

La Gendarmerie Nationale est déjà sous controle opérationel de l'Intérieur. Si j'ai bien suivi ce qui se passe, toutes les forces de sécurité dépendant des différents ministères doivent passer sous contrôle op de l'Intérieur. Les journalistes parlent même d'un possible "Ministère de la Sécurité Intérieure" (exit l'Aménagement du Territoire et l'Outre-Mer ?).

Les Eaux Territoriales font parties intégralement du Territoire et, dans une certaine mesure, la ZEE aussi.

Donc un corps de Garde-Cotes à l'USCG dépenderait de l'Intérieur obligatoirement au moins pour le coté "Opérationnel".
Dans la mesure où c'est beaucoup plus simple de transformer un militaire en fonctionnaire que l'inverse, surtout si il est syndiqué, un statut de fonctionnaire d'Etat, avec les restrictions qu'on les policiers sur le droit de grèves, me semble le seul possible vu la fusion des services que cela ferait.
Cela aurait aussi l'avantage d'offrir une seconde carrière pour des militaires en fin de contrats.

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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Ven 25 Jan 2008, 19:15

Oui, le Gendarmerie Nationale dépend institutionellement du Ministère de la Défense (où des Armées, suivant la dénomination qui change régulièrement!) mais est détaché pour emploi auprès du ministère de l'Intérieur. En cas de conflit, je crois que le retour au ministère de tutelle est prévu.

Pour l'USCG, c'est tout à fait similaire : un corps militaire mais qui ne dépend pas opérationellement du secrétariat d'état à la Marine (qui contrôle USN et USMC) mais de celui des communications (équivalent de notre ministère des transports). En cas de conflit majeur, ils passeraient de nouveau sous le contrôle du secrétariat d'état à la marine. Certaines unités patrouillant dans le Golfe sont d'ailleurs re-détachées aux ordres de ce dernier (un yo-yo bureaucratique)!
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Sam 26 Jan 2008, 12:01

bon... on discute, mais nous transmettons comment toutes nos belles et interessantes reflexions ?

scratch
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Sam 26 Jan 2008, 22:53

Ne t'inquiète pas...

Nous sommes surveillés






Mouais... scratch mais pas par les décideurs

Thumb down Thumb down Thumb down



Jef salut
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MessageSujet: transmission   Sam 26 Jan 2008, 23:08

Sinon, on peut toujours essayer le forum officiel du Livre Blanc, vu comment ça vole haut là-bas , en ce moment, c'est "Ah, une bonne guerre, y a rien de tel pour former la jeunesse" . Même les blagues à 2 balles sur les soutes à vin, ça relèverait le niveau.


Boulet Boulet Boulet
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Dim 27 Jan 2008, 00:43

Bonjour,

Il y a quelques jour un général disait sur un journal national (je ne sais plus lequel), que compte tenu de ses missions civiles/militaires (AEM) les effectifs de la marine étaient calculés au plus juste.
Je crois que cela confirme ce que je disait précédemment sur le fait que la marine ne lachera jamais l'AEM, c'est son joker, elle lui permet de légitimer une partie de ses effectifs...

C'est pas le premier post sur une garde-cote à la française qu'on fait.
Mais celui-ci est de meilleure tenue que les autres.
Il est important qu'il y ait des discussions de ce type, sur internet les rumeurs ce répandent très vites et arrivent souvent aux oreilles des personnes les plus inattendues.

Amicalement GD
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Dim 27 Jan 2008, 03:27

Requin a écrit:
Sinon, on peut toujours essayer le forum officiel du Livre Blanc, vu comment ça vole haut là-bas , en ce moment, c'est "Ah, une bonne guerre, y a rien de tel pour former la jeunesse" . Même les blagues à 2 balles sur les soutes à vin, ça relèverait le niveau.


Boulet Boulet Boulet

tu as le lien??

car bon, si ce forum est tenus par les noms a particules qui font justement qu'il y a la situation actuelle.... ca vaudrait le coup d'y parler des soutes a vin

sinon, oui, je pense que ce forum peut ou est regulierement parcouru par des gens interessant et volontaire

nous somme une expression de la "vox populis" quelques part apres tout
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MessageSujet: Forum   Dim 27 Jan 2008, 10:34

Site officiel du Forum du Livre Blanc

http://www.forums.gouv.fr/article.php3?id_article=282

Le thème a changé plusieurs fois je crois.
Je dois dire que, perso, je suis assez déçu de la qualité des intervenants actuels.

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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Dim 27 Jan 2008, 11:29

il est bizarre ce forum.... ce sont bien des gens normaux comme nous ??? ou alors nous sommes un troupeau exhuberant d'imbeciles

scratch
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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   Dim 27 Jan 2008, 12:54

Euhhhhhhh j'ai lu une reponse , ca m'a fait flipper tiens Shocked !!
prendre des conscrit pour faire la police dans les aeroport ou gare ... ben tiens!
Ces gens là n'ayant pas du tout l'envie d'être là (si j'suis sur Rolling Eyes ), ni le flair des gens de metiers, vont trouver les suspects et les trucs bizarres (valise ou colis suspect ) lol!

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MessageSujet: Re: Pour la création d'un corps de garde-cotes   

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