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 achats de F35 ou de Harrier par la France

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 16:04

Comme quoi, il aurait peut-être pas fallut retirer les Jaguar avec leurs pods ATLIS.... Shit
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Colombamike
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 16:20

lowlow a écrit:
Ils en voudront pas Bill....Shit
Ils ont déjà le J-10 dérivé du Lavi israelien....



Désolé lowlow, mais il me semble que le J-10 est tres ressenblant a l'eurofighter............Non............?
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 16:28

Citation :
Désolé lowlow, mais il me semble que le J-10 est tres ressenblant a l'eurofighter............Non............?

Mais encore plus au Lavi israélien, qui on travailé avec les chinois sur leur projet



Sous le même angle
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patzekiller
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 17:16

les rafales peuvent tirer stand off des armes de precision, mais pour l'instant avec l'ancien désignateur qui servait pour les AS30, le nouveau designateur "multiarme" n'a pas encore ete developpé et est externe.
donc le rafale peut tout tirer mais avec un pod ancien français ou avec un pod US (ancien lui aussi). il est bien un avion de 4eme generation, c'est simplement des histoires de doctrine d'emploi si il est employé pour les GBU avec un 2000 ou un F1
ces histoires de developpement sont similaires à celles du pod reco qui n'arrivera qu'avec les f3, quand à l'integration, les clients etrangers auraient preferé un systeme integré similaire à l'OSF

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:02

Salut,

juste une parenthèse :
Citation :
Citation:
Désolé lowlow, mais il me semble que le J-10 est tres ressenblant a l'eurofighter............Non............?


Mais encore plus au Lavi israélien, qui on travailé avec les chinois sur leur projet

Si c'est le cas, les israëliens vont sacrément s'en mordre les doigts puisque il semble presque acquis que le premier client étranger du J-10 sera... l'Iran!!!
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:11

Les israéliens ont abandonné le Lavi sous la pression americaine et quand on sait l'aide militaire et financière que fournit les Etats Unis à l'Etat Hebreux on comprend les israéliens.

Si l'Iran achète des J10, les israéliens auront un bon argument pour demander des F22 (déjà que les australiens et les japonais font pression....)

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:20

sur ce coup là, qd meme, les ricains doivent etre un peu verts:mrgreen:
il font pression sur un allié pour qu'il ne developpe pas un avion qui pourrait faire de l'ombre à leurs programmes.
l'allié en question vend les plans à la chine, qui augmente ainsi son capital technologique, et en plus qui risque de piquer des marchés export aux industriels americains

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:31

il manque plus que d'ici peux les chinois presente un nouvel avions de combat de 5eme génération.......copié sur le F 35 !

alors la méssieurs, ont peut tous se casser sur mars ! et laisser les chinois maitre de la terre lol! lol!
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:38

Il ne sera pas dérivé du F-35, mais plus probablement du F-22 ou F-23... Ils en sont capables...
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:44

Salut
Oui tout ca date de 1984, qund Israél et la chie ont signé des accords secret
Les contacts ont culminés vers 1992, et en 1991 , le ministre israélien de la défense à fait une visite en chine pour signer de nouveaux accords (dont l'aide dans le dvt d'un nouveau chasseur .....)
Certaines technologie (pour éviter l'embargo) sont aussi passées d'israél à la chine via l'afrique du sud et ce jusqu'en 1994

Certaines sources annoncent même qu'un proto du Lavi serait arriver en chine via l'afrique du sud en 1991 affraid Mais ca n'a bien sur jamais été confirmé.........et parait quand meme gros
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:57

non, le chasseur 5eme gen sera une copie du rafale, vu qu'ils ont leurs entrée à la DGA, chez EADS, chez...[mettez ici le nom de l'industriel français de votre choix]
lol!

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 18:57

Ce n'était pas également les chinois qui avaient acheté les plans du F-20 ?



scratch



Voici le FC-1 chinois...
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 19:02

mais le pire est a venir,
si ils ont leurs entrées dans les plus grandes aéronautiques mondiaux, le pire c'est qu'ils copient (et mettent services avant nous) tous LES FUTURS PROGRAMMES MAJEURS:

- France, Dassault: le projet NEURON
- USA, les avions/drones de la famille X 45
affraid
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 20:28

bref, en matiere d'immigration choisie, il va falloir peut etre serrer les boulons avec ces etudiants

sinon, je ne suis pas sur que le fc1 soit une evolution à partir du tigershark

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 20 Jan 2008, 20:32

Certainement pas une évolution, mais certainement ayant pour inspiration.... Wink
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Lun 21 Jan 2008, 09:11

Il ressemble aussi au LCA Indien. Le fait que les Pakistanais soient du programme n'est peut-être pas étranger à celà.....
Par contre pour le J-10, les alliés Pakistanais ont mis à la disposition des Chinois un F-16A. De plus, ils ont débauchés des ingénieurs israéliens de la firme IAI qui travaillaient sur le programme mort-né Lavi (fortement inspiré des F16I......).
Ce n'est que de l'entraide ! Very Happy
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Lun 21 Jan 2008, 18:24

colombamike a écrit:
mais le pire est a venir,
si ils ont leurs entrées dans les plus grandes aéronautiques mondiaux, le pire c'est qu'ils copient (et mettent services avant nous) tous LES FUTURS PROGRAMMES MAJEURS:

- France, Dassault: le projet NEURON
- USA, les avions/drones de la famille X 45
affraid

Je confirme que c'est presque fait...Neutral







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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 23 Jan 2008, 09:29

Very Happy La CHINE puissance Aeronautique ?
Ce serai oublier qu'avoir une Industrie necessite un Savoir Faire . N'oublions pas que le reacteur est une Invention Allemande et Britannique .
Meme le fameux MIG 15 avait un RR Nene car les Russes avaient achete la Licence .
Nos Reacteurs de Mirage III & IV sont des derives de ceux du Mes 262 de meme que ceux du MIG 21 .
Bizarrement cette vieille technologie a marche pendant des decennies .
D'un COUP la CHINE serait capable de battre la technologie de l'EUROPE et des USA .
Very Happy L'utilite d'un Harrier ou d'un Sea Harrier ,certes ce fu un bon avion dans la Guerre des Malouines .
Sauf qu'en face ,il y avait Skyhawks et Dagger principalement avec le desavantage pour l'Argentine d'operer tres loin de ses cotes .
Un match Harrier contre F 16 ,Mirage 2000 ou F 18 avec un armement equivalent serait plus justifie .
Very Happy Utilite d'un Harrier ,les Marines l'utilise comme avion d'Assaut parce qu'il ne dispose que de navire de type Tarawa .
Imaginons que leur navire d'assauts soit aussi gros qu'un Charles de Gaulle ,quelques bon vieux Skyhawks feraient aussi bien l'affaire et emporteraient plus d'armement divers .
Very Happy SI l'utilite du HARRIER etait si EVIDENTE comment ce fait t'il que cet avion construit en 1956 pour le prototype il me semble ,n'ai eut en fait qu'une fabrication confidentiel .
N'OUBLIONS pas la GUERRE FROIDE ,l'utilite d'un avion necessitant pas ou peu de piste a ete une NECESSITE face a la formidable puissance SOVIETIQUE .
BIZARREMENT ,aucune puissance n'a develope un ADAV , un essai Allemand il est vrai dans les annee 70 ,un Mirage Balzac aussi.
Idem chez l'Adversaire Potentiel ,l'URSS a developpe le YAK 36 pour revenir a une Marine equipe de PA conventionnel .
UTILITE d'un ADAV ? Certainement tres NULLE tant pour l'OTAN que pour l'URSS .
Very Happy le F 35 ,ça c'est un projet qui s'utilise sur un PA normal ou a tremplin .De plus c'est un avion capable d'emporter un Armement .
Dire que le F 35 est l'avion du FUTUR peut etre pas ,les vieux F 18 et F 16 jouerons encore longtemps leur role d'avion Terrestre .
Very Happy L'EUROPE est un peu IDIOTE car en faissant un Mixte des Grippen ,Typhoon II et RAFALE ,ELLE disposerai certainement d'un AVION EXPORTABLE et UTILE pour ELLE aussi .
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 23 Jan 2008, 09:57

et on revient comme d'hab sur la question de l'europe de la defense Razz

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Dernière édition par le Mer 23 Jan 2008, 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 23 Jan 2008, 10:46

patzekiller a écrit:
et on revient comme d'hab sur la question de l'europe de la defense:P

...de plus en plus incontournable, à mon sens. Il va bien falloir que tout le monde y mette du sien.
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 23 Jan 2008, 13:52

chat-toon a écrit:
Un match Harrier contre F 16 ,Mirage 2000 ou F 18 avec un armement equivalent serait plus justifie .

Dans son livre "Sea Harrier over the Falklands", le Cdr Ward (CO du 800 NAS pendant la guerre des Malouines) évoque comment son unité a battu lors d'entraînement interalliés des escadrilles prestigieuses équippées d'appareils plus performants que le Sea Harrier (F-15 en particulier).
Le Sea Harrier est un avion trés manoeuvrant pouvant effectuer des manoeuvres interdites à d'autres avions. La plus connue d'entre elles consiste à ralentir trés rapidement afin dépassé par l'adversaire. Reste que si cette manoeuvre peut être redoutable dans un combat singulier, elle est suicidaire dans une situation impliquant de nombreux appareils, car le Sea Harrier, trop lent devient alors une cible idéale.
Dans l'absolu il est difficile de savoir ce que vaut vraiment le Sea Harrier en combat aérien car il n'a été engagé qu'une fois contre deux Mirage III argentins (qui ont été abattus tous les deux). Les autres engagements aériens de la guerre des Malouines ont été des tirs aux pigeons contre des appareils en mission d'attaque qui n'ont jamais engagé les chasseurs britanniques.
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MessageSujet: Harrier vs Mirage   Mer 23 Jan 2008, 14:20

Cela n'est pas vraiment possible de les comparer
L'un étant fait pour l'attaque au sol "rapprochés" genre anti-char et équipé en air-air que pour sa propre défense, l'autre un intercepteur dont c'est la mission principale.
Pour moi, le principal défaut du décollage verticale, c'est la consommation en carburant, du coup, on l'utilise avec un tremplin sauf que là, le décollage est plus long que les 75 ou 90 m d'une catapulte.

scratch scratch scratch CQFD : sur un navire : le décollage court, c'est un avion "classic" utilisant une catapulte et le décollage long, c'est l'ADAV ; à terre, c'est l'inverse.
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 23 Jan 2008, 14:21

chat-toon a écrit:
Very Happy La CHINE puissance Aeronautique ?
Ce serai oublier qu'avoir une Industrie necessite un Savoir Faire . N'oublions pas que le reacteur est une Invention Allemande et Britannique .
Meme le fameux MIG 15 avait un RR Nene car les Russes avaient achete la Licence .
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Very Happy L'EUROPE est un peu IDIOTE car en faissant un Mixte des Grippen ,Typhoon II et RAFALE ,ELLE disposerai certainement d'un AVION EXPORTABLE et UTILE pour ELLE aussi .

ca ne suffit pas d'avoir 3 programmes europeens, Typhon, rafales et Grippen... il faut mixer les trois pour en avoir un quatrieme qui ne servirat pas plus

quand au harrier, s'il sert depuis 1956, c'est que quand meme il s'est reveles utile, puis ont dirat ce qu'ont voudrat, mais il y a plus de harrier en l'air que de mirage

si les portes helicos des USA avais le format du CDG.... mais c'est le cas en fait !!!! et ils ont tous des harriers !!!

les chinois fabriques des Sukkhoi 33, ca fait un bon moment qu'ils ont arretes de fabriquer de vieux mig. et le J-10 a l'ai d'un pur produit dont la conception a sans dout bien ete aides par les israeliens et le europeens d'une maniere ou d'une autre

le harrier n'est pas le meilleur avion.... le swordfish de la WW2 etait aussi une daube a ailettes, mais il a envoyes quelques jolie torpilles bien place sur le Bismarck, le Richelieu, le Dunkerque.....
son seul avantage etait qu'il pouvait decoller des portes avions de l'epoque avec une torpille et par tout les temps !
un peu comme le harrier

je hais les anglais, ce sont des rats puants et sournois porteur de la galle et de la lepre... mais je voudrais bien voir des avions VSTOL sur nos bateaux car c'est utile
et le seul en service, c'est le harrier, jusqu'a l'avenement du F35

quand au drones futur.... nous envoyons la fusee ariane (sans pilotes) larguer des satellites (non piloter) qui iront tourner autour de jupiter pour nous en envoyer des photos via un satelitte qui tournent (sans pilote non plus) entre la terre et la lune
c'est si compliques un navion ????
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 23 Jan 2008, 19:49

De toute façon, on n'achètera ni l'un ni l'autre ! L'un est en fin de carrière et l'autre est hors de notre portée............et c'est tant mieux !
Je suis un peu utopiste mais je crois en un avion européen de 5ème génération, V/Stol ou pas !
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 23 Jan 2008, 20:11

à moins qu'il ne soit plus un avion.... thumleft

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   

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