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 achats de F35 ou de Harrier par la France

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Bill
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MessageSujet: achats de F35 ou de Harrier par la France   Sam 01 Déc 2007, 16:11

voila, je lance

je ne fais pas dans la dentelle, mais dans le pragmatisme

etant donne que l'economie francaise est florrissante et que la cooperation europenne autour du Rafale ou du PA 2 est fantastique

comme de plus il est des cogitation en cours pour savoir si on vat faire un PA2 OU 8 FREMM, et pas les deux

que de toutes maniere meme si la decision est faite en faveur du PA2, ont ne l'aurat quand meme pas avant 15 ans et en plus on aurat pas les FREMM (on pourrat demander un coup de main a la Lybie en cas de probleme)

je propose la chose suivante: l'achat d'avions a decollage vertical pour les BPC et TCD
Shocked Shocked
une vingtaine de Harrier ou dans le futur de F35

ca permettrat rapidement d'avoir un groupe aeronavale en permanence sur 3 batiments different:
le CDG avec soit des rafales + SEM +/ou des Harriers
les deux BPC

et meme pourquoi pas si neccessaire sur les deux TCD foudre et Scirroco

tout ce que ca demanderat serat de changer le revetement de pont, et seuleument partiellement, des TCD et des BPC
et avec ca notre marine serat inter-operable avec les espagnols et les ritals, pas comme aujourd'hui, et nos BPC auront l'air moins con
je pousse la chose plus loin, si deja les allemands ont des pilotes sur nos SEM, pourquoi ne monterait il pas un squad de Harrier sur un BPC
thumright

puis au final, un harrier vaut bien un SEM... meme si je ne porte pas dans mon coeur la daube anglaise
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Sam 01 Déc 2007, 16:25

Tiens en voilà une solution qu'elle est bonne thumleft

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Sam 01 Déc 2007, 16:34

Et oui, mais c'est oublier un peu vite Mr Dassault!
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Sam 01 Déc 2007, 17:11

Il a rien pour contré ça lol!

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PALEZ
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Sam 01 Déc 2007, 17:55

POurquoi des F-35 ???? C'est déjà bien les Tigre sur les BPC... Cela emporte pratiquement autant d'armement qu'un SEM....Boulet
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Bill
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 05:45

ben alors pourquoi des SEM et meme pour quoi le Rafale si unTigre peut faire le meme boulot sans avoir besoin d'une catapulte, d'un bateau special, de brin d'arret et de tous la bataclan qui vat avec

a ce moment la ont refourguent le CDG d'occaz au chinois, et ont fait 15 FREMM avec des Tigres dessus
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patzekiller
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 08:15

en poussant le raisonnement plus loin...

on participe au f35, on achete 20 appareils, on muscle notre flotte d'helico avec un deuxieme squadron de nh90, mais celui là on le prend avec toutes les options (tir exocet block 3 etc etc). pour le f35, on ne demande meme pas le statut de partenaire majeur, l'acces au techno, le centre sav etc...

mais

on demande le champ libre pour que dassault puisse placer qq dizaines de rafales à droite, à gauche, et le marché eads/mc donnell douglas pour le renouvellement des kc135 de l'usaf, et donc par entrainement des 3/4 des ravitailleurs du monde. le marché du kc30 sur celulle airbus est potentiellement bcp plus interessant qu'une poignée de rafale.

resultat : on sauve notre aeronavale, en terme d'emploi on n'y perd rien,
on emmerde les rosbifs en annulant le pa2, les ricains sont contents : leur f35 est sauvé, et c'est un constructeur americain qui en fin de compte remporte le marché des ravitailleurs (bon, à 50% en fait).

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 09:58

Oui mais l'indépendance dans tout celà ! C'est certe coûteux mais bon.....
Si la France n'achète pas de Rafale, ils ne sont plus crédibles pour les marchés extérieurs et en définitive on perdra notre capacité technologique à concevoir des avions nationaux.....
On sera au même niveau que tout les "moutons" qui sont dans le programme F35. J'admire les Américains pour à la fois fourguer leur camelote et aliéner d'autres pays ! Ils sont balèzes.....
Si j'ai plus de regrets, c'est pour le programme Eurofighter qui aurait été une belle démonstration de collaboration européenne. Mais bon il ya les FREMM et peut-être les CVF franco-britanniques....
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 10:04

en même temps le Rafale c'est pas non plus le top ... face au Sukkoï MKi indien , il s'est pris une jolie fessée.
et personne ne veut de Rafale à l'export non plus...
Mais une question pratique , est ce que les BPC sont capable d'acceuillir un Harrier ? sa c'est moin sûr !
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 10:31

Les BPC peuvent avec option recevoir des avions à décollage vertical.
Quitte à s'en procurer, il vaut mieux qu'on rachète d'occase les Sea Harrier FRS2 retirés du service par les Anglais.
Les F35 vendus aux partenaires n'auront pas les mêmes qualités de furtivité que ceux des Américains (les Anglais négocient pour avoir les mêmes !).
En plus je doute des capacités air-air de cet avion. Pour les Américains, c'est un avion qui fait parti de tout un système de combat comprenant des F22 pour la supériorité aérienne, des multiplicateurs de force pour les transmissions de données.....
Est-ce que les partenaires du programme possèdent de telles capacités ?
Tout ira bien si l'on combat aux côtés des Ricains mais autrement.....
Je ne suis même pas sur que la Navy soit ravi du F35 comme avion "ultime" et multi-rôle ! Y vont regretter leur Super-Hornet.....
En parlant de Sukhoi 33, quel avion occidental s'en tirerait bien face à eux (je parle sans AWACS en soutien) ?
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 10:36

Forban , ils ne remplaceront pas les superHornet , ils leurs sont associé mais remplaceront les Squadron d'assaut cad les Hornet simple thumleft

les super Hornet ont remplacé les squadron Air-Air (ex F14 ...) alors que le Hornet simple a remplacé les unités equipées de A7 et A6 thumleft et comme le F35 est prevu pour l'attaque sol , il remplacera les Hornet .. on verra a mon avis un autre appareils plus furtif encore pour les unites Air-Air

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 11:53

Forban a écrit:
Oui mais l'indépendance dans tout celà ! C'est certe coûteux mais bon.....
Si la France n'achète pas de Rafale, ils ne sont plus crédibles pour les marchés extérieurs et en définitive on perdra notre capacité technologique à concevoir des avions nationaux.....
On sera au même niveau que tout les "moutons" qui sont dans le programme F35. J'admire les Américains pour à la fois fourguer leur camelote et aliéner d'autres pays ! Ils sont balèzes.....
Si j'ai plus de regrets, c'est pour le programme Eurofighter qui aurait été une belle démonstration de collaboration européenne. Mais bon il ya les FREMM et peut-être les CVF franco-britanniques....

l'independance... on sait ce qu'il en est de la famille dassault, le fils, serge au moment de la succession était plutot branché par sa filiale d'electronique que par par les chaines de montage. dans la mesure ou la generation suivante (risque) se fera au niveau europeen/eads, les ingenieurs maison integreront simplement le bureau d'etude de la maison mere pour appporter leur savoir faire "jet de combat" (y a t'il encore un savoir faire quand l'espace separant deux generations va etre de 30-40 ans : un jeune embauché aujourd'hui va apprendre le metier en meme temps que le developpement du prochain chasseur. ceux qui auront connu le projet precedent seront elevé au rang de dinosaure/icone pour leur experience:lol: )

ici il ne s'agit pas de tout abandonner, le prochain jet ada/marine, bien qu'europeen aura sa chaine et sa maintenance en europe/france mais d'acheter un jet performant, repondant à certaines contraintes (je n'ai pas dis besoin) et même si il est un cran en dessous des appareils usaf sera largement suffisant pour notre politique africaine... si un cas malouines/kerguelen venait à se produire, on ferait comme les rosbifs à l'epoque, on enverrait simplement tout ce qu'on a!
pour les cas plus difficile, y a t'il en europe quelqu'un qui veuille se farcir les chinois ou les indiens:lol!:

enfin concernant les su30/33 seront t'ils vraiment operationnels, appuyés correctement et pilotés:lol: par les pays qui en ont acheté

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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 12:58

l'independance... vous me faites rigoler un peu

nous avons plus de navire precieux (PA, BPC, TCD) que de navire pour les escorter sans parler de navire pour les appuyer lors de leurs missions alors que ces navires precieux justement sont plutot desarmes et construits sous des normes civiles pour la moitie !

si vous voulez gardez uniquement des rafales... ont aurat des avions embarques que la moitie du temps et l'autre ont les promenerat sur le Sao Paulo (faudrat songer a integrer le Bresil a l'Europe) et un PA Americains pasque les Europeens en ont pas un capable de les acceuillir

puis bon, le PA2... au train ou vont les choses, il portera le nom de Charles de Gaulle car il prendrat la suite de son glorieux predecesseurs du meme nom

un squad de Harrier Italien ou Allemands ou Espagnols ou Francais ferait bien l'affaire pour nos BPC auxquels on aurat remacadames la zone avant

vite et simple solution

La Famille Dassault.... alors qu'EADS chapaute le Rafale ET le Typhoon.... chercher l'Erreur !!!
le Rafale ne se vend pas ??? probleme politique principalement, ont a pas ete gentil avec les USA, et ont aime pas vendre ce joujou au Chinois (encore heureux, mais pas d'inquietude, le JY-10 a ete concu avec le logiciel CATIA de Dassault Systeme !)
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 16:54

des harriers.......ppppfffff Boulet
ils sont pourris, a bout de souffle (d'ailleur les anglais ont retiré leurs versions embarqués de la royal navy, reste plus que cux de la RAF.....), et leurs charges offensives est trop faible pour les besoins futurs.

Des F35, assez bon appareil (furtivité) mais quelques limites (charges emportés, rayon d'action)......et puis etre dépendant des ricains, non.

Mais j'ai encore mieux ! Rolling Eyes

étant donné que notre gouvernement veut absolument faire des économies sur le dos de nos force, je propose :

de remplacer nos RAFALE & nos hélicoptères.....par des pigeons. Mr. Green

C'est sérieux, ces betes la furent extraordinaire au combat (cf14-18) study et de plus aujourd'hui, les pigeons sont indétectable au radar.....ont aurait des armes furtives Cool .

et puis avec les question environementales, avec cette solution, plus de rejet de pollution par les avions.
Seules les fiandes des pigeons seront nuisibles Mr. Green
Wink
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 18:05

J'ai écrit cela le 21 novembre:
"...Moi, je n'aurai pas fait de CDG mais une flotte de 4 PA multirôles soit 120 Harriers..."


Je ne puis qu'approuver ta proposition Bill.



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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 02 Déc 2007, 19:45

Thony a écrit:
... face au Sukkoï MKi indien , il s'est pris une jolie fessée.


Tu tiens ça d'ou stp ?Wink
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 06 Jan 2008, 15:42

Bon le Harrier n'est pas "pourri" les FRS.2 avaient un excellent radar, a vrai dire le meilleur en Europe dans les années 90.
Je crois bien qu'ils ont été les premiers appareils équipés de missiles "tire et oublie" en Europe (ben ouais, l'AMRAAM dès 1991).
Les 2000-5 (MICA) et F-16 MLU ont eu également cette capacité bien sur, mais un peu plus tard.

La combinaison Blue Fox / AMRAAM/ Pilote surentrainés a meme permis a ses avions subsoniques de mettre des raclées aux F-15s en 2006 (source : le Fana).

Le plus fort c'est que la combinaison Sea Harrier FSR.2 + Harrier GR.7 (RAF, embarqués) donnait des capacités excellentes aux P.A britanniques pendant quelques années (1997-2006). Mais ça n'a pas duré...

Le F-35 c'est du tout en un : Furtivité+VSTOL+Supersonique.
Ca fait surement trop pour un meme avion...

Si on avait du acheter des Harrier (plutot d'attaque, donc
AV-8 américains) ca aurait été a la place du SE dans les années 70, pour les baser ensuite sur la Jeanne d'Arc et L'Arromanches.
Evidemment ces deux navires auraient connus de serieuses limitations dans ce role.
Ensuite, on avait ce projet de PH-75, dommage que le cout de la propulsion nucléaire l'ait coulé.


La bonne solution aurait peut etre été d'acheter des F-18 dans les années 80, et de garder le Foch en complément du CDG jusqu'a des jours meilleurs...
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Dim 06 Jan 2008, 19:19

Je suis d'accord avec toi Archibald ! Je suis etonné que les FRS2 n'aient intéressé personne car la plupart n'étaient pas très vieux......Un de leur point faible étaient leur sous-motorisation surtout dans les contrées chaudes, qui limitait leur capacité d'emport et les obliger à balancer une partie de leur armement avant d'apponter ! Au prix du missile ou de la bombe guidée...........
Et je suis encore plus d'accord concernant la conservation du Foch qui avait été modernisé, adapté aux essais du Rafale. Il n'aurait peut-être pas pu embarquer le Hawkeye mais on aurait pu adapter un hélico en AEW. Le groupe aérien aurait peut-être été réduit en nombre mais on aurait eu un 2ème GAN.
Quant au F18, il aurait pu relever efficacement les braves vieux Crouze ! Mais l'Indépendance nationale et le maintien d'un savoir-faire français était à ce prix là !
Les Nations qui se sont laissé engluer dans le programme F35 n'auront comme miette que de la sous-traitance !
J'ai peur pour le successeur du Rafale et du Typhoon, sera-t-il encore Européen ? (je ne parle même plus de Français)
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 09 Jan 2008, 21:54

Il y en a qui veulent acheter des Harrier...
Moi, je propose encore mieux, un avion qui peut facilement décoller d'un BPC
Le Pilatus PC 6

http://avions.legendaires.free.fr/pc6.php

cheers
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Mer 09 Jan 2008, 21:58

Je maintien ma proposition pour acheter des Mr. Green.........pigeons.........
si je vous assure
ils sont furtifs (indétéctable au radar)
ils ont déja assurés des missions de combat (guerre de 1914-1918).......contrairement au rafale................., et ne coutent pas chere a entretenir

ont y gagnerais en crédibilité Mr.Red
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Jeu 10 Jan 2008, 10:08

Pb le dernier sergent colombophile a pris sa retraite il y 5 ans.
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Jeu 10 Jan 2008, 12:12

Citation :
ils ont déja assurés des missions de combat (guerre de 1914-1918).......contrairement au rafale................., et ne coutent pas chere a entretenir

Salut
Le Rafale a déja réalisées des missions de combat = largages de munitions en Afghanistan pour les rafales B et M.........
Bon c'est sure c'est pas du combat aérien, mais combien d'appareils modernes peuvent se tarquer d'en avoir réaliser.
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Bill
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Ven 11 Jan 2008, 15:31

et puis, on est medisant, mais le rafales a fait ses preuves dans une zones de combat de haute densite avec de nombreux opposant t enormements de defense AA (des montanes principalement)

je persiste a croire qu'un Skyraider aurait ete mieux pour dire bonjour a des barbus en jupes longues et passablement idiot (pas leurs fautes)
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Ven 11 Jan 2008, 18:52

br1150 a écrit:
Pb le dernier sergent colombophile a pris sa retraite il y 5 ans.






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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   Ven 11 Jan 2008, 19:01

Bill a écrit:
et puis, on est medisant, mais le rafales a fait ses preuves dans une zones de combat de haute densite avec de nombreux opposant t enormements de defense AA (des montanes principalement)

je persiste a croire qu'un Skyraider aurait ete mieux pour dire bonjour a des barbus en jupes longues et passablement idiot (pas leurs fautes)


On verra bien ce que les Rafale lybiens feront contre les F-22....
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MessageSujet: Re: achats de F35 ou de Harrier par la France   

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