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 Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN

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patzekiller
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 19:18

messieurs, attention aux hors sujets, vous avez la cambuse pour ce genre discussion

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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 21:59

Mon père madit la même chose j'espère que j'orer plus de chance que toi
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Dim 05 Oct 2008, 10:09

pour en revenir à nos fameux et déjà célèbres futurs SNA-NG

A-ton eu des nouvelles fraiches concernant la posibilité d'emport de missile par VLT ? garde-ton les croix de ST-André, réacteur dérrivé du K-15 des SNLE-NG ?

Question qui me tarraud par ailleurs, peut-on envisager sur un sous-marin qui est pourvu de deux hélices de les remplacer par...deux pompjet ?
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Dim 05 Oct 2008, 16:33

A priori, rien de nouveau, cela d'autant plus que le 1er est en construction et que le 2e sera commandé en 2009...

A ma connaissance l'abandon du lancement vertical est définitif en raison du coût même si, techniquement, il doit être possible, à la manière des premiers Los Angeles, de les jumboïser lors d'une IPER.

Ensuite, je vois mal changer de réacteur ou de safrans maintenant, les études de forme doivent être finis et seuls les calculateurs de bord et matériels associés (sonars, lance-torpilles, transmission...) évoluront en fonction des avancés technologiques.

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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Dim 05 Oct 2008, 16:53

ok donc les schemas de la DCN divulgués tantôt ne vont pas varier...

c'est dommage...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Lun 17 Nov 2008, 11:01

tiens des sous pour le projet...

http://corlobe.tk/article11153.html
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 13 Mai 2009, 18:38

Voici un lien intéressant... Je pense que l'on peut y faire ses courses pour le futur Suffren...
http://www.electronavale.com/fr/liste-produit.htm?_rub=2&_domapp=2

On peut y voir l'architecture des commandes de barres de plongée arrières, celle des barres de plongées rétractables avants, du propulseur de secours escamotable avant, en gros tout ce qui est très intéressant au sujet des Barracudas....
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 06:49

on parle d'un budget de combien par sous-marin ?

2 milliards d'euros ?
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 10:56

Mais non Wis, t'exagère beaucoup là, le coût unité c'est seulement 1,8 Md€ lol! (chiffre 2008).
Maintenant c'est en Euro constant je suppose, alors le coût réel du dernier de la série .

En remontant un peu le sujet, je me rends compte que de comparer son coût avec les SSN UK et US en se basant sur le taux de change n'ait pas forcement très pertinant à cause de la variation de celui-ci pour des raisons très diverses sans tenir compte du pouvoir d'achat. Shit

Quand on le compare avec les Scorpènes (entre 300 et 400 M€ selon les sources et les versions) on se rend compte que le coût vient en grande partie du réacteur. Après, en dehors de la taille, il y a les Scalps et Syracuse qui font aussi monter le prix
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 11:48

Les Sorpènes AIP ne font pas plus de 400 M d'€ ?

mais en attendant, j'espère qu'ils ne connaîtront pas les même déboires que l'Astute qui pour l'instant n'est pas encore au point...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 12:21

bah je suis étonné, un amiral russe déclarait que le borei coute (sans les missiles) 2.1M€

Par ailleurs, un virginia coute dans les 2.4M€

d'ou mon interrogation study
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 12:23

Je doute pour le Virginia... même avec l'effet de série les coûts ont explosé... Me semble-t-il. Pour le Borey vu le cours du rouble, ce ne serait pas étonnant...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 14:16

Il faut tenir compte de l'effet de série. Quand tu n'en commandes que 6 et que cela doit suffire pour maintenir la plus grande partie de l'activité du chantier jusqu'à la prochaine série de SNLE, le coût à l'unité est forcement plus élevé que quand tu en prévois une trentaine à raison de 1 livraison par an.

Après, je me répètes, mais le coût en Euros d'un soum US, UK ou Russes ne veut rien dire puisque la conversion est basée sur le taux de change.
Par exemple la Livre Britanique a perdu 1/3 de sa valeur depuis le début de la crise, c'est pas pour autant que les Britaniques vont payer leurs Astrude 1/3 moins chers que prévu.
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 18:55

http://www.corlobe.tk/article14110.html

C'est Bill qui va être heureux Mr.Red
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 15 Mai 2009, 19:12

No comment....
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 26 Juin 2009, 12:06

La construction du deuxième Suffren commence : découpe de la première tole

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110680&u=152

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MessageSujet: Sous marins et aviation   Jeu 27 Aoû 2009, 16:20

Je suis recemment retombé sur une vieille série de "Fanas de l'aviation" concenant les AMIOT 143 , et le spécial sur la défaite de 40 .

Ici , comme jadis , on fait un maximum sans moyens de le faire . Du matériel moderne à la sauce "peut-être". Qui de toute façon sera livré obsolète ( comme l'Amiot 354) ... Ne resteront que les hommes qui se battront courageusement pour l'honneur .

On commande 6 sous marins d'attaque tout en espérant qu'on on aura 3 au final , après 20 ans de délais .

Pas de fonds ... Et des ambitions de papier ...

Aux temps où la Défense est en quête de 40 à 70 milliards , il est grand temps de se lancer dans une revue des programmes d'armement toutes armes confondues . Voir l'existant . Voir le possible . Voir ce que l'on peut acheter à coût raisonnable sur le marché international . Puis couper dans le vif . Quant il ne reste rien d'autre , assurer la survie , quitte à sacrifier tous les éléphants blancs sur l'autel de l'économie .

En matière de guerre , est vainqueur celui à qui il reste un seul homme valide sur le champ de bataille , quand tous ses adversaires sont morts !

Ages quod agis !
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pascal
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 27 Aoû 2009, 16:39

Il semblerait quand même que les 6 SNA soient un des seuls programmes totalement sanctuarisés.

Quant à l'étalement des livraisons outre le volet des crédits il y a aussi le plan de charge de DCNS Cherbourg ....
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 27 Aoû 2009, 16:59

pascal a écrit:
Il semblerait quand même que les 6 SNA soient un des seuls programmes totalement sanctuarisés.Quant à l'étalement des livraisons outre le volet des crédits il y a aussi le plan de charge de DCNS Cherbourg ....

Non !
Aucun programme n'est réellement sanctuarisé (cf. sécurisé)
(sauf les SNLE)

arf les aléas Politiques & Budgétaires
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 27 Aoû 2009, 20:21

Peut-être, mais EM marine à bien fait comprendre aux politiques que 6 SNA c'est un minimum au dessous duquel on ne peut descendre.
Sinon, il serait plus intelligent d'annuler le programme purement et simplement.


Dernière édition par Grand Draconnaire le Ven 28 Aoû 2009, 14:29, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 28 Aoû 2009, 12:14

40 à 70 M pour la defense et je ne sais combien d'autres pour chaque ministere.
j'ai une solution : on donne à nos ministeres tout ce qu'ils veulent, on achete, on modernise...etc...et on termine de se mettre en faillite.
puis on se fait racheter par les americains à credit, un peu comme la pologne...
dans l'industrie, on appelle ça chercher un repreneur.

lol! Boulet

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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 28 Aoû 2009, 13:13

Salut,

je ne suis pas si sûr de la "sanctuarisation" des SNA. Je vais faire un peu de politique-fiction mais... si la gauche l'emporte aux prochaines élection, ce sera forcément grâce au soutien massif des écolos, si ce n'est pas l'inverse (les écolos-alter-mondialistes genre Cohn-Bendit au pouvoir avec le soutien d'un PS moribond) et on sait ce que ces gens là pensent du nucléaire en général et de ses applications militaires en particulier... Et la MN sera transformée en garde-côte pour arrêter les chasseurs de baleine, l'Armée de terre en "G.I. Joe humanitaire" et celle de l'Air en secours en montagne... Donc exit les SNA (et les soums du même coup) dans le pire des cas, limitation à trois ou quatre dans le meilleur!

Pour l'achat de matériel complet (avions, navires, armes...) à l'étranger, je suis très réservé : beacoup de pays s'arment "américain", mais avec la technicité actuelle et la quantité de maintenance requise, ils ne peuvent plus faire que les guerres que leur fournisseur veut bien leur laisser faire. Parce qu'il suffit que le Congrès mette son véto sur les fournitures de pièces de rechanges pour F-35, AEGIS ou Stryker pour que tout ce joli matériel soit réduit à l'utilité d'un tas de ferraille au bout de quelques heures d'utilisation. C'est moins vrai avec les russes ou les chinois, qui sont moins regardant, mais qui dit que çà ne changera pas? Je pense même que l'achat de fournitures étrangères pour nos productions nationales doit être minimisé pour limiter ce risque... Alors l'armement français nous coûte plus cher, c'est sûr, il est peut-être un poil moins performant (çà reste à prouver parce que des "bides" chez les ricains, les russes ou les suédois, il y en a aussi!!!), mais il nous laisse une certaine marge de manoeuvre sur la scène internationale, même si nos politique n'en font pas forcément (bon) usage, mais c'est un autre débat.
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 28 Aoû 2009, 16:27

Dans ta politique-fiction, tu oublies de tenir compte des syndicats présent à DCNS, la CGT, puissante dans ces chantiers verait d'un très mauvais oeil toute remise en cause des contrats d'armement, politiquement cela sera compliqué pour le PS de demander aux ouvriers de voter pour eux si cela doit les conduire au chomage Confused
De plus, on ne peux pas remettre en cause les SNA sans remettre en cause la FOST puisque la mission 1ère des 1er est le protéger la 2e et malgrès la pression des Bobo, les français restent très conservateur en matière de dissuasion nuclèaire, 2 Guerre Mondiale sur son sol en moins de 50 ans y étant sans doute pour quelques choses Rolling Eyes

D'une manière général la Gauche va se retrouver coinsé sur le budget de la défense si elle revient au pouvoir, la droite ayant taillé dans les effectifs sans réduire le budget (avec les critiques de la Gauche), pour réduire ce budget, elle devrait tailler dans les commandes en provoquant des licenciements, pas très politiquement très correcte pour un parti qui annonce partout qu'il veut défendre l'interet des travailleurs Confused
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 04 Sep 2009, 04:11

Merci beaucoup pour le poste. Il est vraiment utile.

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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 09 Oct 2009, 23:09

Certains observateurs s'étaient amusés à examiner les politiques de défense de la gauche sous Mitterand puis sous le gouvernement Jospin, pour au final en conclure que la différences avec la droite n'étaient pas si grandes dans ce domaine.

Du reste, si le PS revient au pouvoir un jour (Actuellement, c'est parti pour se faire en 2022 vu l'état de la direction du parti et la personnalité des caciques qui occupent l'espace médiatique), il n'y a aucune chance que les écologistes aient réellement leur mot à dire dans le domaine de la défense, quel que soit leur poids électoral. Le PS n'a jamais pris ce domaine à la légère, et ce n'est pas un mystère que le programme des verts à ce sujet, est une vaste blague. (La France sans le nucléaire ? Ben voyons, personne n'a pensé à leur rappeler que la guerre allait de pair avec les sociétés humaines ?)

(Soit dit en passant, le programme des verts en général est une vaste plaisanterie qui ne pourrait être appliqué que par une révolution à l'échelle mondiale, une expression que j'ai du mal à écrire sans me fendre la poire tellement je trouve l'idée ridicule.)

PS : Ouh la vilaine pub cachée qui n'a rien à faire ici dans le post au dessus.
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   

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