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 Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN

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Starshiy
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 04 Sep 2008, 09:56

clausewitz a écrit:


Il y à six mois j'ai discuté avec un marin embarqué sur un CMT de classe Eridan, le Verseau et je lui ai demandé si c'est vrai qu'un CMT sort avant chaque SNLE pour éviter la présence de mines ou d'enregistreurs de signature et il m'à répondu que non alors un SNA à chaque sortie de SNLE scratch

En voila un qui aurait mieux fait de la fermer!!!
C'est en jouant les "kékou" que l'on décrédibilise tout un système... et que l'on fournit aux gens d"en face des infos qu'ils auraient eu du mal à recueillir par leurs propres moyens.
A+
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Michel47
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 04 Sep 2008, 14:25

[quote="clausewitz"]
clipper a écrit:
Il y à six mois j'ai discuté avec un marin embarqué sur un CMT de classe Eridan, le Verseau et je lui ai demandé si c'est vrai qu'un CMT sort avant chaque SNLE pour éviter la présence de mines ou d'enregistreurs de signature et il m'à répondu que non alors un SNA à chaque sortie de SNLE scratch

Ce marin est un Boulet ... Parceque vous croyez qu'il va vous dire "Oui monsieur, on sort avant chaque sortie d'un SNLE" ... et il suffira d'observer tous mouvements de CMT pour avoir une date de départ ou d'arrivée d'un SNLE ...
Tout mouvement de SNLE est classé "Confidentiel Défense", y compris les CMT chargé du "nettoyage".

De plus, le rôle des CMT est aussi de conserver opérationnel et sans danger suspect le couloir de navigation des bâtiments militaires. C'est, en temps de paix, une de leur principale mission.
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 04 Sep 2008, 15:25

[quote="Michel47"]
clausewitz a écrit:
clipper a écrit:
Il y à six mois j'ai discuté avec un marin embarqué sur un CMT de classe Eridan, le Verseau et je lui ai demandé si c'est vrai qu'un CMT sort avant chaque SNLE pour éviter la présence de mines ou d'enregistreurs de signature et il m'à répondu que non alors un SNA à chaque sortie de SNLE scratch

Ce marin est un Boulet ... Parceque vous croyez qu'il va vous dire "Oui monsieur, on sort avant chaque sortie d'un SNLE" ... et il suffira d'observer tous mouvements de CMT pour avoir une date de départ ou d'arrivée d'un SNLE ...
Tout mouvement de SNLE est classé "Confidentiel Défense", y compris les CMT chargé du "nettoyage".

De plus, le rôle des CMT est aussi de conserver opérationnel et sans danger suspect le couloir de navigation des bâtiments militaires. C'est, en temps de paix, une de leur principale mission.

entièrement d'accord avec toi.J'ai été au CETIEGEM(guerre des mines)à Brest de 1978 à 1981,et le chasseurs de mines ne restaient pas vraiment à quai......salut salut
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MessageSujet: au   Jeu 04 Sep 2008, 18:45

Il faut reconnaître que les SNA ont longtemps eu des difficultés de disponibilité, mais parfois on trouve des choses bizarre au large de Brest...
En particulier des SNA US qui n'apparaissent sur aucun subnote....
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 04 Sep 2008, 19:32

Ah bon, et cela t'étonne ?????
lol!
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 04 Sep 2008, 20:30

Bien sur que non, surtout lorsque c'est à la date de retour de la première patrouille opérationnelle du Tri...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Jeu 04 Sep 2008, 21:39

... du Trident, je suppose????
Non, je décoooooonnnnnenne:lol!:
A+
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 05 Sep 2008, 09:32

Au fait, tu connais cette citation:
" Seigneur, protégez moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge."
A+
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Ven 05 Sep 2008, 10:08

Mon grand père disait souvent "méfie toi de tes amis, tes ennemis tu les connaîts"
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Lun 08 Sep 2008, 12:01

pour en revenir au sujet, a-ton les spécifications définitive de la classe ?

ou est-on encore à se demandé si on met des vlt ou des barres en croix de St André ?

est-ce le K-15 mod 2 ou un autre ensemble nucléaire ?

Vas-t'il avoir des merou stabilisateurs comme les virginia ?
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Lun 08 Sep 2008, 20:19

Cela sera sans tubes verticaux... C'est encore une question de fric...
Les croix de Saint-André ont été choisies pour améliorer la maniabilité et la sécurité.
Cela sera un K15 détaré, permettant ainsi de reporter le rechargement du coeur à 10 ans je crois, au lieu des 5 années sur les types Rubis.
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Lun 08 Sep 2008, 22:20

A quand un new deal à la Française pour lancer des grand projets afin de restauré notre économie qui frise l'ancéphalogramme plat O_o

encore un projet au rabais... c'est ecoeurant >_<
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Lun 08 Sep 2008, 22:33

Cela sera déjà bien si les six sont construits...Confused
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MessageSujet: cout   Lun 08 Sep 2008, 23:07

A 1,8 milliard l'unité, c'est quand même un peu dur de parler de sous-marin au rabais non ?
Certe, pas de tubes verticaux pour scalp, mais on n'a pas le budget de l'armée américaine non plus.
Pour le nombre, 6 semble le minimum vital pour leurs missions, y compris l'entrainement et le soutient de la FOST, si le gouvernement pensait pouvoir en faire moins, je pense qu'il l'aurait déjà annoncé. Ce qui réduira les coûts d'entretiens et frais annexes, c'est qu'il semble à peu près acquis maintenant qu'ils seront basés à l'Ile Longue et non à Toulon.

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MessageSujet: r   Mar 09 Sep 2008, 08:10

lowlow a écrit:
Cela sera sans tubes verticaux...
A-t-on au moins laissé la place pour une éventuelle refonte qui permettrait de les inclure plus tard ?

Requin a écrit:
A 1,8 milliard l'unité, c'est quand même un peu dur de parler de sous-marin au rabais non ?
Certes. Mais je me demande de plus en plus quelles sont les capacités de ces SNA qui justifient un tel prix (au passage: au début un évoquait 1 milliard d'euro par unité, pas 1,8 milliard).
Pour l'instant je ne vois qu'une coque étriquée (les Astute britanniques sont 35% plus gros) guère mieux armée qu'un sous-marin conventionnel (le SNA emportera 20 missiles et torpilles pour 4 tubes de 533mm, alors qu'un Scorpène en emporte 18 pour 6 tubes de 533mm), alors où est l'exploit ?

Ho certes! Il va "plus vite et plus loin qu'un SSK", je sais. Et alors ? La belle affaire! Que fera-t-il avec ses 20 pélots une fois qu'il sera arrivé tout seul au bout du monde ?

Requin a écrit:
Certe, pas de tubes verticaux pour scalp, mais on n'a pas le budget de l'armée américaine non plus.
Je ne demande pas le budget de l'armée américaine, mais en tant que citoyen français j'estime être en droit d'espérer que l'armée française se dote du budget de l'armée française...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mar 09 Sep 2008, 17:53

D'autan plus que lorsque l'on voit les performances des AIP, avoir un "Rubis pack plus" au regard des Virginia stack 3 et des astutes... ça fait un peu ridicule...

et 1.8 Milliard c'est 2 jours de fonctionnement de l'état... (355,2 Md€ pour l'année 2008)

Pour info les taxes sur le tabac rapport environ 1,18 milliard €/an

autre choses, les virgina coutent 2.8 M$, je converti 1.8M€ au taux de change on obtient 2548080$

Et on nous parle de rabais...je ne comprend pas...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mar 09 Sep 2008, 22:09

J'espère que quand je serait engagés je pourré sur le suffren il me fait révé ^^
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Bill
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 00:57

ca depend...

tu le veut au debut de ta carriere ou vers ta retraite ?? Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 12:09

momment ou je rélise mon rève est que je deviens sous-marinier je m'en fou un peu de quel sosu-marin mais javoue que le suffren est pas mal lol A ma retraite pour finir en boté lol
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 12:45

Wis a écrit:
D'autan plus que lorsque l'on voit les performances des AIP, avoir un "Rubis pack plus" au regard des Virginia stack 3 et des astutes... ça fait un peu ridicule...

et 1.8 Milliard c'est 2 jours de fonctionnement de l'état... (355,2 Md€ pour l'année 2008)

Pour info les taxes sur le tabac rapport environ 1,18 milliard €/an

autre choses, les virgina coutent 2.8 M$, je converti 1.8M€ au taux de change on obtient 2548080$

Et on nous parle de rabais...je ne comprend pas...

Tout à fait d'accord. Et j'enfonce le clou: dans le thread "prix des navires de guerre", il est indiqué qu'un Sous-marin de type Scorpène vaudrait 375 M€...

Même si ces chiffres sont à prendre avec les précautions d'usage, on peut en retenir un ordre de grandeur voulant que 6 Barracuda vaudraient (toujours au conditionnel) 6x 1800 millions d'euros, soit 10800 millions.
Pour ce prix, la Marine pourrait acquérir 10800/375 = 28,8, soit 28 (et presque 29) scorpènes (totalisant, au passage, un tonnage total presque doublé).

Bien sûr, je le répète, ces chiffres ne sont que des ordres de grandeur mais ils donnent tout de même sérieusement à réfléchir...

Reste également à déterminer les coûts de possession respectifs de ces deux engins...

PS: à titre de comparaison, sait-on finalement combien coûtait un Seawolf ou un Astute ?? Shocked

*EDITER*

Je constate que mon message est ambigü. Alors je précise: je ne demande pas l'abandon des SNA au profit des SSK, aussi modernes fussent-ils, je demande simplement pourquoi la France paiera ses SNA (presque) aussi cher que les Virginia US, alors que ceux-ci sont un tiers plus lourds et emportent deux fois plus d'armes (et sont dotés de tubes verticaux pour lancer des missiles de croisière)...

Sinon, je trouve l'idée de Lowlow de 4 SLNE + 4 SNA + 4 SSK très intéressante...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 18:08

Merlock a écrit:

...en tant que citoyen français j'estime être en droit d'espérer que l'armée française se dote du budget de l'armée française...

mais crois-tu réellement que le français veuille une armée ???...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 18:14

Moi je pense que oui
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 18:29

yoann a écrit:
Moi je pense que oui

Franchement sans vouloir jouer les anciens combattants vu les réactions après la mort des dix paras en Afghanistan j'ai l'impression que les français n'apprécient que l'armée qui défile le 14 juillet sur le Champ Elysées

J'ai jamais vu des français manifester pour augmenter le budget de la défense

_________________
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 18:49

Lorsque je suis entré dans la marine, Yoann... Je souhaitais découvrir le SMAF (sous-marin d'attaque du futur de la marine française). Je suis à moins d'une année de quitter la marine, et je n'en aurais vu que des projets... J'espère que tu auras l'occasion de naviguer à bord...
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   Mer 10 Sep 2008, 19:02

clausewitz a écrit:
yoann a écrit:
Moi je pense que oui

Franchement sans vouloir jouer les anciens combattants vu les réactions après la mort des dix paras en Afghanistan j'ai l'impression que les français n'apprécient que l'armée qui défile le 14 juillet sur le Champ Elysées

J'ai jamais vu des français manifester pour augmenter le budget de la défense
A titre personnel, je suis plutôt "agréablement" (je ne pense pas que le terme soit très approprié Confused ) surpris des réactions qui ont suivi ce drame. Ça a quand même fait la une des journaux un moment, et on a sentit une vraie émotion parmi des gens pas toujours directement concerné.
Pas mal d'analyse plus ou moins heureuse sur la situation ont permis d'éclairer un public pas toujours bien au courant de ce qui se passait là bas, et même si les conclusions qui ont pu en être tirées étaient parfois navrantes (retrait, anti-américanisme primaire...), j'aime autant ça que l'indifférence à laquelle je m'attendais.
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MessageSujet: Re: Les futurs sous marins nucléaires d'attaque classe SUFFREN   

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