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 La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.

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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 01:19

Dans la série "entre besoins et réalités" , je causais hier à un frégaton d'EMM/PROG :

"-(moi) au fait, il y aura combien de FREMM ?
-(le frégaton) 17.
-vraiment 17 ?
-les exigences opérationnelles imposent ce chiffre.
-et les exigences financières ?
-(long blanc) C'est uniquement une affaire de choix politique. On leur a dit clairement : pour remplir les missions actuelles, il faut des batiments. Pas d'argent, pas de batiments, pas de missions. A eux de décider".

Il ressortait aussi de la suite de la discussion que, selon lui, la décision de construction du PA2 était le fait de Chirac, et de lui seul. La position de beaucoup de gens impliqués dans les nouveaux programmes allant en général d'un certain manque d'enthousiasme à une opposition claire.
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Colombamike
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 09:28

MM 40 a écrit:
Re,
Citation :
j'opterais pour le nouveau P8 de boeing
Kezako???

Wink A l'attention de MM40 et de tous ceux qui ne connaissent pas le programme P8 MMA "Poseidon":

A la fin des années "90", quand l'us navy se rendit compte que sa flotte d'avions patrouilleurs maritime P3C Orion prenait de l'age, elle entama des éudes pour son remplacement. Au début, une entépénultième version modernisé du P3C Orion fut proposer. Mais l'us navy ne fut guère enthousisate et demanda un nouvel appareil. Boeing lui proposa alors une version militarisé du Boeing 737....et naquit le Boeing P8 MMA "Poseidon"
Voici des photos de la bete:

Autre photo:

Les "affiscionados" remarqueront le choix des réacteurs a la place de turbopropulseurs pour un appareil de surveillance maritime (les turbos sont plus éfficace que les réacteurs pour cette tache car l'appareil peut évoluer si il le veut a plus faible vitesse (pour une chasse au SM.......). Ce choix fut dicté par l'utilisation d'un avion civil (le boeing 737) déja existant.

Le Boeing P8 "Poseidon" doit commencer a remplacer les P3C Orion a partir de 2013-2015 normalemennt est etre le coeur de l'aviation de reconnaissance maritime de l'us navy pour les 30-40 ans qui viennent (soit jusqu'a 2045-2055) ? scratch
Voici d'autres liens pour ceux que ca intéresse:
http://www.boeing.com/defense-space/military/p8a/index.html
http://www.boeing.com/defense-space/military/p8a/docs/P-8A_overview.pdf
http://www.navair.navy.mil/mma/
http://en.wikipedia.org/wiki/P-8_Poseidon
http://www.defenseindustrydaily.com/p8-poseidon-mma-longrange-maritime-patrol-and-more-02980/

Voila, en espérant avoir répondu a la question de MM40
salut
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SteFBlood
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 11:11

Moi je verrai bien uniquement 3 sous-marins porte-avions SNLE à propulsion nucléaire, embarquant des UAV et des UCAV, éventuellement des rafales VSTOL à propulsion verticale par emission EM.
Mais je crois que çà sera bon pour le XXVème siècle, et c'est bien dommage... (faut que j'arrête Star Trek, moi)

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SteFBlood, essayez http://w-game.net.
Un jeu de stratégie gratuit, sympa (mais pas encore de bateaux dedans)...
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 11:21

SteFBlood a écrit:
Moi je verrai bien uniquement 3 sous-marins porte-avions SNLE à propulsion nucléaire, embarquant des UAV et des UCAV, éventuellement des rafales VSTOL à propulsion verticale par emission EM.
Mais je crois que çà sera bon pour le XXVème siècle, et c'est bien dommage... (faut que j'arrête Star Trek, moi)

Ccoucou Stefblod Very Happy, je vais t'étonner Laughing:
regarde ces liens:
http://i20.servimg.com/u/f20/11/68/74/47/j10chi10.jpg
http://i20.servimg.com/u/f20/11/68/74/47/j10sub10.jpg
(projet chinois datant des années 2004-2007 sur un sous marins nucléaire porte avions..... Shocked)

autres liens:
http://i20.servimg.com/u/f20/11/68/74/47/index_10.jpg
http://i20.servimg.com/u/f20/11/68/74/47/ssncvp10.gif
(projet américains de sous marins nucléaires porte avions....ces projets US datent de 1955-1964).

Stefblod, faus pas arréter Star Trek !....mois je suis dans Star War depuis mon enfance .
Les projets les plus fou sont parfois les plus novateurs
Wink
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 13:32

excellent .....

il a des lanceurs verticaux le SM ? Mr. Green cheers
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Bill
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 14:23

serieux, les chinois ont des dessinateurs qui ont de l'imagination !!!

a peu pres autant que les americains

et s'il deviennent aussi bete l'un que l'autre.... on est pas sortis des ortis
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 17:52

En même temps, Kroutchev à bien imaginé une avion sous marin ou une vedette submersible donc pourquoi pas un porte-avions sous marin. Le seul éxemplaire que j'ai vu c'est la Nuit des Temps de Barjavel, le Neptune, un porte-avions européen (excellent roman soit dis en passant)

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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Jeu 22 Nov 2007, 18:42

Francois a écrit:
lowlow a écrit:
C'est pas grave de toutes manières, j'ai pas vôté... J'avais pas le droit...
T'as pas encore recut ta naturalisation francaise?

Loin de là, j'ai obtenu ma feuille de mutation signée du 30 janvier au mois de février, elle me permettait de m'inscrire sur les nouvelles listes électorales après le 1er janvier, mais ma mutation était effective à partir du 19 décembre, donc mon inscription a été refusée par le procureur de la république...
Je n'ai donc pas pu vôté, n'ayant pas l'intention de faire 8 heures de route et n'avyant pas non plus de personnes de confiance pour un vote par procuration...
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Dim 02 Déc 2007, 13:56

En premier lieu je scindrai la marine en deux entitées, marine nationale et guarde cote.

Dans les guardes cotes je verserai toutes les unités que je ne vais pas nommer : fs, patrouilleurs, navires ecoles, voiliers, gabares remorqueurs etc...... et j'y incluerai , la partie marine des douanes et police, gendarmerie maritime , affaires maritimes, navires affretés, et les moyens de la snsm (en gardant le systeme du benevola pour l'equipage).

Pour la marine nationale mon format ideal serai:
1) SOUS MARINS
4 SNLE TYPE TRIOMPHANT
8 SNA TYPE SUFFREN

2) PORTE AVIONS
2 PA TYPE PA2 NUCLEAIRE AVEC 3 NH90, 3 E2C, 40 RAFALE CHACUN

3) AMPHIBIES
4 BPC TYPE MISTRAL AVEC 2 LCAC CHACUN
2 TCD TYPE FOUDRE AVEC 1 EDIC ET 2 CTM CHACUN

4) ESCORTE
8 FDA TYPE HORIZON
16 FASM TYPE FREMM
10 FAVT TYPE FREMM
AVEC 1 NH90 CHACUN

5) SOUTIEN
6 PR }
4 RORO }DERIVE DU PROGRAMME MARS PAR ROLLSROYCE
2 NAVIRES ATELIER/HOPITAL }

6) RENS
2 MINREM TYPE DUPUY DE LOME

7) GUERRES DES MINES
16 CMT TYPE VERSEAU
4 BATIMENT BASE DE PLONGEURS DEMINEURS
2 NAVIRES DE SOUTIEN
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Dim 02 Déc 2007, 16:35

born to sail a écrit:

Pour la marine nationale mon format ideal serai:
1) SOUS MARINS
4 SNLE TYPE TRIOMPHANT
8 SNA TYPE SUFFREN
2) PORTE AVIONS
2 PA TYPE PA2 NUCLEAIRE AVEC 3 NH90, 3 E2C, 40 RAFALE CHACUN
3) AMPHIBIES
4 BPC TYPE MISTRAL AVEC 2 LCAC CHACUN
2 TCD TYPE FOUDRE AVEC 1 EDIC ET 2 CTM CHACUN
4) ESCORTE
8 FDA TYPE HORIZON
16 FASM TYPE FREMM
10 FAVT TYPE FREMM
AVEC 1 NH90 CHACUN
5) SOUTIEN
6 PR }
4 RORO }DERIVE DU PROGRAMME MARS PAR ROLLSROYCE
2 NAVIRES ATELIER/HOPITAL }
6) RENS
2 MINREM TYPE DUPUY DE LOME
7) GUERRES DES MINES
16 CMT TYPE VERSEAU
4 BATIMENT BASE DE PLONGEURS DEMINEURS
2 NAVIRES DE SOUTIEN

mouai scratch , 8 SM Suffren, c'est trop, perso j'opte pour 7
4 SNLE....je tenterais 3 (optimisation des patrouilles...)
Amphibie: 4 BPC & 2TCD..... scratch je standardiserais pour 3 BPC.
Ton escorte : trop de navire.....ont a pas les moyens en france Sad, plutot 5 Horizon, 9 FREMM ASM, 8 FREM AVT.
Navire soutien: plutot ok avec toi.
navire de renseignement: 2 ok, fort besoin dans le futur.
Guerre des mines: 16 CMT c'est trop Shocked......j'opte pour scratch.....8

Noublie pas qu'ont a plus les moyens en France Shocked Sad Sad
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Dim 02 Déc 2007, 20:26

Petite question... Avez-vous pesé le personnel ??? C'est peut-être ce qui coûte le plus cher à la Marine... et à l'état.Confused
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Dim 02 Déc 2007, 20:54

lowlow a écrit:
Petite question... Avez-vous pesé le personnel ??? C'est peut-être ce qui coûte le plus cher à la Marine... et à l'état.Confused

je crois de mémoire que le personnel coute pour 40 ou 60% du budget annuel de la marine nationale (quequ'un confirme cela ou pas ????).
Les nouvelles générations de navire étant plus automatisé (110 hommes sur 1 fremm contre 250 sur une georges leygues je crois) fait que dans le futur, les effectifs de la marine vont doucement fondre
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Dim 02 Déc 2007, 20:56

lowlow a écrit:
Petite question... Avez-vous pesé le personnel ??? C'est peut-être ce qui coûte le plus cher à la Marine... et à l'état.Confused

je crois que le personnel compte pour 40 ou 60% du budget annuel de la marine nationale....(quelqu'un peut confirmer cela ???).
Les futurs navires étant plus automatisé (110 hommes sur 1 fremm contre 250 sur 1 georges leygues) fait que dans le futur les éffectifs de la marine vont fondre doucement scratch
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   Dim 02 Déc 2007, 22:32

Les rémunérations et charges sociales correspondent à peu près à 40% des sommes affectées à la marine. (Il n'y a pas de budget de la marine proprement dit)
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MessageSujet: Re: La flotte Francaise: Quel Format ? entre besoins et réalité.   

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