Porte-avions chinois

JollyRogers a écrit:

Moi je trouve qu'on devrait le degrader ...

c'est du joli:entre deux amiraux,on se croirait dans un république bananière

claus, ton règne achève

Je vous attend moi

Citation :

Un porte-avions nucléaire de 93.000 tonnes pour la Chine ?

Citation :

L'ex-porte-avions russe Varyag, à son arrivée en Chine
crédits : nwc.navy.mil

Les autorités chinoises envisageraient la réalisation d'un porte-avions à propulsion nucléaire. Ce grand bâtiment de 93.000 tonnes pourrait être mis en service à l'horizon 2020. Le projet, baptisé « 085 », viendrait compléter le dossier « 089 », portant sur la construction dans les 5 à 8 ans de deux porte-avions classiques de 64.000 tonnes. Dotés de deux catapultes, ils pourraient mettre en oeuvre 30 à 40 avions J-10. Ces bâtiments seraient dérivés du Varyag, le sistership non achevé du porte-avions russe Kuznetzov. Le Varyag avait été acheté en 1998 par la Chine puis remorqué en 2002 à Dalian, où des travaux ont débuté. En ce qui concerne le porte-avions nucléaire, sa conception et sa réalisation pourrait être confiées aux chantiers Jiangnan, près de Shanghai. Ses dimensions seraient très proches de celles de l'ex-porte-avions nucléaire russe Ul'yanovsk, soit plus de 300 mètres de long. Mis sur cale à Nikolaev en fin 1988, ce navire avait été finalement démoli en 1992, alors que sa coque était à 20% d'achèvement.
Avec de tels bâtiments, la marine chinoise, qui connaît un développement impressionnant depuis quelques années, quitterait définitivement son statut de flotte régionale pour accéder à celui de puissance océanique de premier rang.

Vous y croyez à ce projet où les chinois font-ils simplement de l'intox ?

Les ricians vont finir par être obligé d'augmenter leur programme de construction.

Je suis sceptique tout de même... Passer de 0 porte-avions à n porte-avions de 93000 t nucléaire.... C'est un peu gros non?

tout à fait d'accord avec toi Kleinst et de plus il faut un équipage et des pilotes un minimum entrainé

Les soviétiques si le pays ne s'était pas effondré seraient aller presque aussi vite, les Kiev sont entrés en service dans les années 70 et le derivé, le futur amiral Kuznestov et l'Ul'yanov serait entré en service en 1994/5 donc les chinois qui ont commencé leurs études des porte-avions au début des années 90 (en recupérant différents porte-aéronefs comme les Kiev et les Minsk, le Melbourne, en construisant une maquette du Nimitz, en essayant de récupérer différents plans) donc 2020 ne serait pas une date deraisonable

20 ans en gros c'est le temps necessaire pour se forger une aeéronaval , c'est le temps qu'aon les differentes marines avant la seconde guerre mondiale

C'est pas faut... L'avenir nous le dira!

Mais n'oublions que il y à une différence abyssale entre avoir des porte-avions et savoir s'en servir. De plus, il ne faudra pas oublier tous les navires d'accompagnement et le GAE. Si les chinois doivent commander jusqu'à 80 Su33, variante embarquée du Su27 quid des helicoptères ASM et des avions AEW

Cependant on ne peut se "rassurer" à ne pas arreter de dire "il faut du temps pour avoir la maitrise d'une flote aéro-navale"... Les chinois l'on prouvé, ils sont capables de s'adapter rapidements, et si il n'y a pas de changement majeurs de la politique chinoise (et politique mondiale en général) d'ici quelques années, ils l'auront leurs flottes avec portes-avions, et avec la maitrise conséquente...

et après ils pourront dire " messieurs il y a un nouveau shériff en ville "

ca me fait plaisir de voir que mon idee sur la construction d'un PA chinois sur base Ulianov ex sovietique n'etait pas simplement une vue de mon esprit tordus


allez, vous rigolez des chinois du FBI, mais vous admrez les SU27 et 33

puis il y a quelques temps, un chinois emigre au USA depuis 20 ans a ete foutue au trou car il faisait de l'espionnage industriel et militaire pour sa Chine natal... les boites ou il bossait le gars s'occupait :

-propulsion silencieuse pour SM
-systeme AEGIS
et quelques autres trucs comme ca

Euh le Varyag n'a jamais fait 93 000 tonnes et il n'est pas nucléaire.
C'est un PA de 55 000 tonnes marchant a chaudière mazout et turbines. A la base il devait être nucléaire mais les chantiers n'été pas assez bien équipé pour installer des récteur nucléaire. Le projet de départ été de 80 000 tonnes mais il a été revu a 55 000 tonnes. Même le PA suivant qui n'a quasiement pas été construit (projet 1143.7) ne devait pas depasser 75 000 tonnes. (le varyag c'est le projet 1143.6 qui est le même type que le Kuznetzov.)
Il semble que l'auteur de l'article ai confondu le Varyag (achevé a 70%) et l'Ulyanovsk (achevé a 20% et feraillé). Ce dernier même si il ne devait en aucun cas faire 93 000 tonnes été bien nucléaire.
ps: le Varyag n'a pas de catapulte (comme le kuenetzov) c'est l'Ulyanovsk qui devait en avoir

oui, c'est tout a fait exacte

mais si les chinois nous pondent un Ulianovsk, il serat sans doute modifie en prop classique

Une chtite photo!

"nous n'avons pas mis 10 ans pour refaire une aéronaval digne de ce nom lorsque les américains ont commencer à nous aider dans les années cinquantes
"

bas parce qu'on est con
en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

voyez le contraste

mais inlassablement l'histoire ce répète

je ne suis pas pour la guerre loin de la meme mais j'estime que si il ya un pays comme la chine un peut fous qui cherche par tout les moyen d'imposer ça dictature, et bien il faut avoir l'inteligence de suveiller cella et de pouvoire réagire en cas de guerre et pétage de plomb d'un pays ayant une dictature vraiment fort.

je pense que leur prochain bateau serra mon supercroisseur
ça va chauffer

Bon on en est ou avec nos machines à laver ?

ccou
tout a fait daccord avec toi (voir meme encore + que toi)

ya peut de temps, un général chinois avant déclaré

Les forces armés chinoises se sont données 3 objectifs:

1) 2010: atteindre qualitativement les meileurs armés mondiales (cf.occidentales)
(exemple en naval: destroyer type 052 c et très bientot 052 d; frégate 054; patrouilleur furtif)

2) 2020: atteindre un niveau quantitatif capable de faire plier tous agresseur
(bref avoir 3 portes avions de 40000- 60000 t, 6-8 gros destroyers-croiseurs de 8000-10000t , 8 destroyers de 5000-6000t (les types 051-052 actuelles), 30 frégates (1 douzaine de type 054 actuelle en construction + 1 quinzaine d'un model furur, 60 sous marins, 3 portes hélicoptères, 6 lpd (type 071) d'ici 2020.......)

3) 2030: atteindre la capacité de gagner une guerre numérique contre n'importe quel agresseur (cf.les états unis)

certains crois que la chine est un tigre de papier
pas moi

et pendant ce temps, le gouvernement en france met 12 ans pour construire 1 Porte avions (charles de gaulle 1988-2001... ), met 10 ans de plus pour en construire un 2eme (le choix aurait dut etre fait en 1997 et non pas en 2007... .......et ont parle de reduire les frégates-corvettes de 17 à 10 voir 8... .......je vous parle pas du programme des sous marins nucléaires barracuda.......1 en 2017- dernier en 2027.................

dans ma prochaine vie jveu etre chinois
(pas un anglais car Bill me maudirait......... )



honneurs, valeurs, patrie, discipline...................durs dy croire parfois

Un petit gout de Dritte Reich quand meme.... a la sauce Dim Sum...

Francois a écrit:

Un petit gout de Dritte Reich quand meme.... a la sauce Dim Sum...

ccou francois

jai l'impréssion que tu insinue que ja'i quelque "relant" de N.........

Tu sais je vais te dire......en 1905.....un écrivain je crois (wells ou quelque chose comme ca parlait de......bombe atomique)

En 1921, le général mitchel disait que l'aviation condamnerais les cuirrasés, tous l'état major us le lachat et se ria de lui

A cette meme époque, des pacifistes (surtout au danemark, norvege, suede) disait "plus jamais la guerre"

En 1930, seule une poignée de débile disait (un jour 3000 bombardiers raseront 1 ville et tueront 150000 personnes.........hambourg 1943)

toujours en 1930, seul un débile et fou (hélas....) disait : ont se vengera de la france, l'allemagne est un grand pays......tu sais ce qui c'est passé

toujours en 1930, seul un fou aurait pu imaginer qu'un bombardier, avec 1 seule bombe, raserait 1 ville

toujours en 1930, seul un débile aurait pu croire que les humains fabriquerait 40 ans plus tard assez d'armes atomique pour détruire la terre..........23 fois

tes insinuations me mais c'est pas grave

en....1990....seul un débile imaginerait qu'en 2030, la chine, l'inde & le brésil dépasserait (chacun) économiquement l'europe

les faits donnent toujours raisons, laissons les faits se fairent...
(ma grand mere disait: le ridicule ne tue pas......la connerie oui)



A + francois

Ca n'etait pas destine a toi en particulier.

Je dis juste que la Chine "communiste" a des sales relents de nazisme de base, en pire. C'est tout.
Maintenant, un certain Chamberlain a fait la connerie que l'on repete aujourd'hui, 70 ans apres...

C'est tout.

handros a écrit:

"
en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

C'est ce que disait Pétain et Cie : les militaires et l'extrême droite ont fait croire à l'opinion publique que la République, et plus encore les gauchistes ne leurs avaient pas donné les moyens de se battre.
La réalité est différente : la France des années trente a dépensé beaucoup pour sa défense. Le problème est que les militaires ont mal dépensé cet argent (ligne Maginot ...).
Le problème est extrêment complexe et ne peut pas être décrit en quelques lignes, mais trés grossièrement, la responsabilité de la défaite de 1940 repose autant si ce n'est plus sur les militaires que sur les politiques.

Francis Marliere a écrit:

handros a écrit:

"
en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

C'est ce que disait Pétain et Cie : les militaires et l'extrême droite ont fait croire à l'opinion publique que la République, et plus encore les gauchistes ne leurs avaient pas donné les moyens de se battre.
La réalité est différente : la France des années trente a dépensé beaucoup pour sa défense. Le problème est que les militaires ont mal dépensé cet argent (ligne Maginot ...).
Le problème est extrêment complexe et ne peut pas être décrit en quelques lignes, mais trés grossièrement, la responsabilité de la défaite de 1940 repose autant si ce n'est plus sur les militaires que sur les politiques.

D'accord avec Francis... ce n'est pas tellement une question de dépense que de choix stratégique et même tactique...

X07 a écrit:

Francis Marliere a écrit:

handros a écrit:

"
en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

C'est ce que disait Pétain et Cie : les militaires et l'extrême droite ont fait croire à l'opinion publique que la République, et plus encore les gauchistes ne leurs avaient pas donné les moyens de se battre.
La réalité est différente : la France des années trente a dépensé beaucoup pour sa défense. Le problème est que les militaires ont mal dépensé cet argent (ligne Maginot ...).
Le problème est extrêment complexe et ne peut pas être décrit en quelques lignes, mais trés grossièrement, la responsabilité de la défaite de 1940 repose autant si ce n'est plus sur les militaires que sur les politiques.

D'accord avec Francis... ce n'est pas tellement une question de dépense que de choix stratégique et même tactique...

Je plussoie.
Les militaires ont eu tout l'argent qu'ils voulaient (quasiment) mais ils se sont préparés à gagner la guerre de 14-18. Henri Amouroux en parle beaucoup dans son livre sur l'occupation. Ils sont en particuliers passés pas mal à côté de l'importance des blindés ...