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 Rafale

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ironclaude
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MessageSujet: Re: Rafale   Mer 01 Fév 2012, 10:10

pascal a écrit:

Pour ce qui est de "refourguer" la chaîne aux Indiens à terme l'idée n'est pas neuve elle a été envisagée très sérieusement déjà lors des discussions avec le Brésil.
L'idée de "refourguer la chaine aux Indiens" était l'hypothèse retenue à l'époque (2005) ou ils s'intéressaient à une grosse commande de Mirage 2000, dont la production allait s'arrêter en France après livraison des derniers appareils commandés. Là, c'est effectivement la chaîne existante qui aurait été transférée la-bas.
Dans le cas du Rafale, il n'en est pas question car il reste de nombreuses années de production en France pour cet avion (situation analogue à celle du Jaguar à l'époque du contrat Indien).
Ce devrait donc être une seconde "chaîne" qui serait implantée la-bas, ce qui permettrait de plus aus Indiens de développer de nouvelles versions du Rafale, tout comme ils ont développé des versions originales du Jaguar (Jaguar-Exocet par exemple).
Maintenant, il n'est pas exclu non plus qu'économiquement, pour ne pas tout dupliquer, ce qui a quand même un coût, les Indiens trouvent avantageux d'acheter certaines parties de l'avion toutes faites en France et les Français d'autres parties de l'avion en Inde. Il est quand même arrivé entre temps un truc appelé mondialisation...
Déjà, pour le Jaguar, supposé avoir fait l'objet d'un transfert technologique intégral, Dassault avait continué à fournir certaines pièces, je me souviens en particulier des cadres principaux: avec une cadence moyenne de 1 par mois, l'investissement nécéssaire aurait été trop lourd pour s'amortir...
C'est ce genre de choix qui reste à faire avant conclusion "définitive" du contrat.
Après, pour ce qui est de la version Marine de l'avion,... les Indiens viennent d'acheter 40 MiG 29 navalisés aux Russes, donc ce serait étonnant qu'ils s'intéressent au Rafale Marine ! Par contre dans 15-20 ans une fois les MiG 29 usés, et si le Rafale est encore en production là-bas, pourquoi pas ?
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DahliaBleue
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MessageSujet: Re: Rafale   Mer 01 Fév 2012, 10:50

pascal a écrit:
[…]Mais attention avec les Indiens il n'y a pas de début, ni de fin, tout est un éternel recommencement.
thumright Parfaitement exact : c'est précisément la culture hindouiste et bouddhiste ! affraid
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: Rafale   Mer 01 Fév 2012, 11:37

Aujourd'hui il convient de remarquer que tous les grands contrats industriels se font avec achat d'un produit et de la technologie qui va avec.
La mondilaisation dont nous rappel à juste titre la réalité IRONCLAUDE est sans doute plus dans la transmission de savoir-faire que dans les produits fini qu'elle se développe.
Cette manière de faire permet de donner du travail aux populations prolifiques tout en s'économisant l'onéreuse et longue période d'étude.
Un pays partiellement désindustrialisé comme la France ne peut plus trouver le potentiel pour construire de la haute technomogie en grand nombre sauf refaire une révolution industrielle ce qui n'est pas très réaliste en revanche la France peut développer sa recherche appliquée; nos formations universitaire d'une part et les aspirations des jeunes d'autre part nous y prédisposent.
En fin il reste le délicat problème de la séparation entre le Stratégique et le commercialisable sans oublier qu'il convient de bien sélectionner ses alliés
Les révolutions qui se font jour un peu partout et plus précisément dans le monde arabo musulman nous montre la difficulté j'en veux pour preuve le quasi monarque Syrien sur la tribune de la place de la Concorde le 14 Juillet et notre obligation maintenant de le combattre pour une ruptiure due au manque de démocratie de la Syrie ce qui à mon avis n'est pas si nouvelle que çà affraid
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: Rafale   Ven 03 Fév 2012, 00:46

Pourvu que ça marche ce lien est le lien d'une vidéo Sad Sad Sad Sad Embarassed Embarassed Embarassed

.http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=12&t=38430
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Gilles17137
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MessageSujet: Re: Rafale   Ven 03 Fév 2012, 00:47

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Colombamike
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MessageSujet: Re: Rafale   Ven 03 Fév 2012, 14:01

Nouvelles rumeurs positives sur une possible vente aux EAU
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120202trib000681710/rafale-dassault-aviation-proche-d-un-accord-aux-emirats-arabes-unis.html


Après tant de râteaux, soudainement le soleil revient "plus fort que jamais" Rolling Eyes
Super, à l'approche...........de l'élection présidentielle Rolling Eyes bounce
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pascal
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MessageSujet: Re: Rafale   Ven 03 Fév 2012, 14:27

plusieurs précisions

-Charles Edelstenne avant d'être le patron de Dassault fut entre autres le principal négociateur de la boîte. Pas étonnant qu'il ai pris les patins après le coup de sang du Cheik à l'occasion du Dubaï Ai Show

-L'équipe de marque rafale des EAU est à Saint Cloud depuis plusieurs semaines après un mois de décembre marqué par une situation de crise

-La négo avec les EAU est quasi épidermique et de nombreux commerciaux de Dassault y ont laissé patience et santé depuis 3 ans

-C'est avec la Suisse et les EAU que les discussions sur l'enveloppe technique de l'avion tel qu'il était souhaité par le client ont été les plus complètes. Ces discussions servent à figer les capacités de l'avion en terme de performances du système d'arme au regard de considérations financières (ce que veut payer le client), industrielles (les transferts exigés et que nous sommes près à octroyer), stratégiques (ce que nous pouvons vendre au regard de la situation locale ou internationale).
Autant dire que ce genre de négociations ce n'est pas de la tarte et elle ne font que commencer avec l'Inde.

Il faut être très confiants sur les EAU çà fait des années que le client veut cet avion mais il n'est pas pressé.
Pour l'Inde c'est une victoire d'étape magnifique mais ce n'est qu'une étape même si là encore le Rafale a été meilleur que la concurence.

Le Rafale F3 AESA a pour magic bullet le Spectra l'AASM et le Mica IR. Le mica IR a pour lui d'éviter tout préavis à la cible. Il faut savoir que la différence de portée entre un missile a guidage EW détecté par le RWR, et un Mica IR non détecté est de plus de 2, dans le premier cas le chasseur pouvant faire une évasive sous 7 à 9 g et leurrer, dans le second cas, le chasseur ciblé ne fait souvent rien, ne se sachant détecté. A contrario utiliser un missile comme le Meteor ou l'AMRAAM nous ramène au temps des missiles semi actifs car la furtivité réduit par 5 à 7 la portée du petit radar embarqué par l'engin sans même parler d'un brouillage spécifique.
Le Météor ne sera utile que contre des non furtifs et des mig 31 mais n'apportera presque rien face à des vrais furtifs.

Le Rafale F3 AESA a aussi pour magic bullet le Spectra et l'AASM avec des tirs à 50 km et la géolocalisation temps réel des cibles par Spectra, mode SR/GMTI, pod reco NG, internet du champ de bataille, survivabilité de haut niveau combinant faible SER et brouillage par deception spectra, OSF etc..

Le Rafale c'est le Spectra et 2 équipements que les Anglois ne sont pas prets d'avoir.
Le reste n'est que litterature. La supériorité du Rafale provient de l'innovation système et pas des briques technologiques. C'est l'intégration Dassault/DGA qui a fait la différence à l'époque.
On a su réorienter le Rafale à temps grace à une meilleur pensée systémique dans les années 90.
C'était trop tard pour les Anglois et Schleuhs englués dans un programme bien plus lourd et difficile à réorienter, et ce n'est pas en 9 mois que l'Eurofighter sera remis au niveau.Leurs ingénieurs ne sont pas en cause, les modalités de coopération , si
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MessageSujet: Re: Rafale   Ven 03 Fév 2012, 15:08

Je serais pas étonné que le choix indien débloque celui des EAU. Si les Emiratis se disent qu'ils ne seront pas les seuls à choisir cet avion, peut être que leurs dernières réticences d'être les seuls clients de cet avion s'envoleront.

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MessageSujet: Re: Rafale   Ven 03 Fév 2012, 15:15

Le succès appelle le succès en tout cas le Koweit et le Qatar n'attendent que le choix des EAU pour se prononcer la Libye aussi en son temps
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MessageSujet: Re: Rafale   Sam 04 Fév 2012, 06:31

J'ai cru comprendre que la divine magesté de la perfide Albion allait tout faire pour changer la position des Indiens
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MessageSujet: Re: Rafale   Sam 04 Fév 2012, 13:10

combat proven
vrai multirole
navalisé d'ores et dejà
transfert de techno + prod locale
dejà client dassault
...
sur ce coup là je serais plutot optimiste, contrairement au EAU, ils font des discussions de marchand de tapis, mais à mon avis ils ne sont pas fiables

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MessageSujet: Re: Rafale   Sam 04 Fév 2012, 17:07

Les chances sont néanmoins très fortes que le contrat EAU soit signé avant le contrat indien. Les émiriens savent ce qu'ils veulent et ils veulent l'avion... alors !
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MessageSujet: Re: Rafale   Dim 05 Fév 2012, 00:00

petite nuance Laughing ils veulent un nouvel avion, mais ils ne veulent pas payer la R et D et en plus ils veulent qu'on leur reprenne/rembourse (?) leurs 2000

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MessageSujet: Re: Rafale   Dim 05 Fév 2012, 15:58

non la R/D ils la partagent.

Mais c'est français de faire payer la R/D au client, après on s'étonne ...
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MessageSujet: Re: Rafale   Lun 06 Fév 2012, 11:05

peux etre hs mais, si les anglais finissent leur deux pa en catobar (allez pensez y deux secondes), la france vas devoir faire un deuxiemme pa (ben oui vas faloir le faire un jour, ne fuse que pour ne pas etre en reste avec la perfide albion).
le tout avec des rafales navalisé dessus, debut d'une interropérabilité des marine européennes.
allez tant que j'y suis, les italiens et les espagnoles, transforme leur porte aéronef en catobar (une seul catapulte....)




ça fait 6 pa facile, et si les allemands s'y mettent aussi, boum deuxiemme marine du monde


bon je me reveille et......
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MessageSujet: Re: Rafale   Lun 06 Fév 2012, 11:15

Citation :
peux etre ....

ça fait 6 pa facile, et si les allemands s'y mettent aussi, boum deuxiemme marine du monde


bon je me reveille et......

... et donc tu te réveilles avec une légère érection après un rêve d'une telle intensité, c'est normal

c'est l'heure d'un bon café et d'une douche
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MessageSujet: Re: Rafale   Lun 06 Fév 2012, 11:17

non pas d'erection,enfin Mr.Red
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MessageSujet: Re: Rafale   Lun 06 Fév 2012, 18:47

Vu dans Le Monde de ce jour :

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MessageSujet: Re: Rafale   Mar 07 Fév 2012, 00:21

[quote="pascal"]
Citation :
peux etre ....

ça fait 6 pa facile, et si les allemands s'y mettent aussi, boum deuxiemme marine du monde


bon je me reveille et......

... et donc tu te réveilles avec une légère érection après un rêve d'une telle intensité, c'est normal

c'est l'heure d'un bon café et d'une douche[/quote

écossaise (la douche).
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MessageSujet: Re: Rafale   Mar 07 Fév 2012, 15:22

ON A VENDU LE RAFALE

http://fr.news.yahoo.com/blogs/blako-blog/blako-blog-on-a-vendu-les-rafales.html;_ylt=Aqm_1dZTx2GUeatLDeI_Okcdfsl_;_ylu=X3oDMTQ1a2JmcHR0BG1pdANGZWF0dXJlZCBCbG9nIFBvc3RzBHBrZwNlNDM0Yzc2Yy1lODA3LTM0NTktOTVjOS0yN2IyM2ZhNzJhMTYEcG9zAzIEc2VjA01lZGlhRmVhdHVyZWRMaXN0BHZlcgNiMWZlNmExNC01MGM1LTExZTEtOThiNS1hNzI4ZTE1MGUyM2M-;_ylg=X3oDMTNtdTBrMjExBGludGwDZnIEbGFuZwNmci1mcgRwc3RhaWQDNDgwYjEyM2UtOTk3Ni0zNTNjLWIwNmQtMWFhNGZkNzQ3MzgyBHBzdGNhdANwcsOpc2lkZW50aWVsbGUyMDEyfHBvbGl0aXF1ZQRwdANzdG9yeXBhZ2UEdGVzdAM-;_ylv=3

A PART CA, AUJOURD'HUI EST UN GRAND JOUR
derriere le Moteur Mann, sous les alternateur Mann, entre 5 pompes ABB, non loin du reducteur SEW, de la Vanne Siemens, dessous la chaudiere Saarbrucken et quelques autres bricoles

J'AI TROUVE UNE ARMOIRE ELECTRIQUE MADE IN FRANCE elle est pas grande, mais qu'elle est belle
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MessageSujet: Re: Rafale   Mar 07 Fév 2012, 15:37

et du made in belgium
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MessageSujet: Re: Rafale   Mar 07 Fév 2012, 16:37

nan, pas de belgium

pas mal de truc made in sweden, un gros gros item de norvege, d'autre aussi, dans le bruleur a poubelle, quelques trucs US, un gouvernail rols royce, les guindeau finlandais, pis le reste du chinois
beaucoup de truc made in japan

mais je suis content, il y a UNE armoire electrique francaise pleine de composant tout jolie qui clignote comme un sapin de noel et qui sont made in taiwan

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MessageSujet: Re: Rafale   Mer 08 Fév 2012, 20:31

Voila qui ne va pas arranger les affaires du Typhoon... même en Inde
http://arms-tass.su/?page=article&aid=103458&cid=25
UK et Arabie saoudite ne sont pas parvenues à un accord sur le PRIX pour un 2ème lot de Typhoon, les Saoudiens trouvant le renchérissement trop important par rapport au premier lot
A+

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MessageSujet: Re: Rafale   Jeu 09 Fév 2012, 09:52

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MessageSujet: Re: Rafale   Jeu 09 Fév 2012, 10:09

C'est pour cela qu'il se prend bafe sur bafe et que le seul contrat honnête est un contrat avec l'Autriche qui ne cherchait que des intercepteurs.

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