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 soutien AVT

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Bill
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MessageSujet: soutien AVT   Jeu 19 Juil 2007, 15:54

exemple concret, pas de plans simuler !

voila, 12 biffins dans un bete camion se baladent dans la cambrousse en cote d'ivoire.

nos 12 braves biffins cult-terreux se font allumer a l'entrees d'une bourgade par un abruti qui a une 12.7
nous avons 2 biffins blesses et un camion en feu, et une population locale diantrement excite contre les francais pour une raison que meme eux ne comprennent pas.
nos biffins sont planques dans un fosses et appelle au secours a la radio.
il faudrait taire le reduit betonne ou est planque la 12.7

mais ils se trouve a 18km a l'interieur des cotes, en dehors de la portee du canon de 100mm de la fregatte qui est par la
Boulet
l'armee francaise n'a pas de canon dans le coin car ont a pas de de canon helico transportable
Boulet

il n'y a pas d'helico de dispo et c'est trop dangeureux d'en envoyer un a cause du con a la 12.7 et d'une meute d'imbecile en kalachnikov. le Panther present est ASM et l'alouete 3 n'est pas armee
Boulet

pas de char, car le pont qui mene au 12 biffins est trop leger pour soutenir le poids d'un vehicule blindes ou d'un gros camion

nos 12 biffins....


alors que fait ont ????

l'horizon ou la fregatte qui se promenent la n'a pas de canon adapte et ont ne vat pas balance un MM40 ou un scalp a 1 millions d'euros pieces sur un con et une 12.7

mais ce n'est pas grave:
Le CDG vat prendre le large pour envoyer un rafale F2 et 2 bombes guides pour moins cher qu'un obus de 127 ou de 155

sinon, le mistral vat arriver dare dare avec un Tigre pour balancer un missile pour moins cher et plus rapide aussi qu'un obus de 155

ou un mirage 2000 vat decoller assister de 2 KC130 pour le plein et larguer deux bombes pour pas cher sur la 12.7

ou le Foudre vat ammener un 155 AUF 1 en 2 temps trois mouvement pour larguer enfin un foutus obus sur l'arroseuse


ou un M51 vat etre tirer apres qu'ont ai regles sa puissance a zero car il ne faut pas abimer nos biffins


bon, le tout en moins de 10 minutes car les biffins ils ont le feu a derriere


Ah.... ca ne vat pas ????

sinon on peut demander au USA et au Anglais ou au ritals ou aux germains.... ils mettent des canons qui tirent loin sur leurs bateaux, pas des arquebuse !
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Jeu 19 Juil 2007, 16:02

Salut,

sinon, on peut tout simplement envoyer une gazelle Hot ou canon ou un Puma canon ou les biffins peuvent prendre d'assaut le réduit... seulement maintenant on n'a plus d'armée, seulement des assistantes sociales et des humanitaires! Twisted Evil Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Jeu 19 Juil 2007, 19:08

OK super le scénario catastrophe. Bon un panther en version ASM ce n'est pas en France ça !!! Ensuite 12 biffins .... c du consommable ça, c pas grave.

Je sais même pas pkoi je réponds, on s'enfonce je crois là. Que d'optimisme, c impréssionnant.
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Jeu 19 Juil 2007, 20:50

Bon, Bill, mets tes biffins à 50 km de la côte et avec n'importe quel canon sur n'importe quel bateau tu auras du mal. Tu viens juste d'illustrer le concept de menace asymétrique, et de montrer par l'exemple que les armements de la guerre classique ne sont pas adaptés contre de telles attaques. Ou en termes moins pédants, que la guérilla dans la jungle c'est sacrément emmerdant pour les armées régulières.
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 02:12

Bah je ne m'inquiete pas.
Ca fait 25 ans que notre armee fonctionne sans budget, et a coup de demerdes.
Donc ca, ca forge le decisionnel au niveau individuel.

La reponse sera sans doute d'envoyer une equipe avec une 12.7 aussi, en jeep ou en VAB.

Quand on n'a pas de moyens...
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Bill
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 05:38

a 50km de la cote ??? un obus Pelican de 127mm ca irat aussi, mais on en a pas
ou alors ont demande au ricains de nous pretez un Burke Mr. Green

la menace asymetrique ???? une mitrailleuse qui tire sur un camion ou se trouve nos biffins ????
ca me parait symetrique plutot en fait ! What the fuck ?!?
asymetrique contre 12 biffins.... il faudrait qu'ils jettent des pierres !



bon, moi, la solution.... un VAB si il y en a un dans les parage avec un 20mm, mais le VAB, il faut qu'il fasse gaffe a la 12.7, il n'est pas blinde a ce point la
Boulet

un mortier de 100.... si il n'est pas restes en caserne en France car ont en a pas des masses et il aime pas voyager
Boulet

ou alors, plus simples et moin cher, 12 medailles de la legion d'honneur a titres posthume puis un clairon pour la sonnerie
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 11:45

Ou une occasion de tester en réel le M51 affraid

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 13:38

un tir de 127 LW OTO-MELARA avec la munition Vulcano (en devellopement)

Vulcano
This is a fin-stabilized projectile and is essentially the OTO-Melara competitor to ERGM and BTERM, but it does not use rocket boost and the initial version will be unguided. Greater range is to be achieved by increasing the muzzle velocity, which may reduce the barrel life. OTO-Melara states that Vulcano can be used by both Compact and LW mountings, presumably via a retrofit to accommodate the longer projectile length.

As of June 2005, OTO-Melara plans three versions of this munition. Using the standard 54 caliber barrel, these will be of the following types and ranges:

- Unguided multipurpose round with a ballistic range of about 38 nm (70 km)
- Terminally guided round with an on-board seeker (type unknown) intended for anti-ship engagements up to 38 nm (70 km)
- Ineritally guided system with GPS for the NSFS role and a maximum range of about 54 nm (100 km) - this may mean non-ballistic flight capabilities
en restant a 12 nautiques des cotes on peut frapper a plus de 70 km dans les terres.
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 16:28

je confirme que la force licorne dispose de ses mortiers (legion)

la solution VAB me parait plausible amis avec plutot 2 ou 3 envoyés en renforts, sinon compte tenu de la situation tactique, il me semble qu'une equipe equipée de grenades à fusils devrait arriver à manoeuvrer discretos autour du village pour regler le probleme de la 12.7. un tireur d'elite est auusi bien utile dans ces cas là.

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 17:07

Et sinon, une roquette anti char dans le flanc du réduit et l'équipe 12.7 va se faire démonter façon puzzle.

La grenade à fusil dans l'embrasure c'est radicale aussi, a 200-300m pas de soucis.

Et enfin, la méthode de riche, un milan sur P4 à 2000 mètres et il reste de la viande haché trop cuite autour de la 12.7 qui sera surement récupérable après un bon coup de chiffon.

Cela dit un couillon de fumigène devant le réduit et après les légionnaires tirent au sort qui va se faire le plaisir de les finir au couteau.
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 17:22

tiens.... des reponses inteligentes a mon monceau d'insultes a peine voiles ????

et dans le cas d'un blocaus bien equipe sur une falaise, genre le TCD foudre qui veut envoyer sa marmaille sur la plage ?

c'est vrai que les biffins n'ont qu'a se demerder un peu.... Mr. Green et de toutes facon, si ce sont des legios, ils ne vont pas nous refaire Camerone avec une bete 12,7

mais quand meme est ce que j'ai reussi a demontrer l'interet d'un canon correct sur ma plage avant ???
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 18:06

Et un avion avec une bombe au napalm ça marche aussi ..............;Mr.Red Mr.Red Mr.Red

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 22:24

Bill a écrit:

et dans le cas d'un blocaus bien equipe sur une falaise, genre le TCD foudre qui veut envoyer sa marmaille sur la plage ?

mais quand meme est ce que j'ai reussi a demontrer l'interet d'un canon correct sur ma plage avant ???

ben, les debarquement de vive force façon normandie, c'est plus trop la mode depuis l'helico, il suffit d'envoyer des equipes securiser la zone, en cas de non detection prealable, en envoyer une sur les arrieres du machin.
sinon, je suis d'accord que j'aimerais bien aussi voir du 127 sur les future AVT... et pendant qu'on y est les 406 c'est pas mal non plus Laughing

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Ven 20 Juil 2007, 22:56

Et un missile M51, tiré d'un SNLE !!!
Qu'est-ce qu'il sont en face... une 12,7... ça suffira pt'être pour les effacer de la surface du globe..

La négociation, les gars vous y avez pensé ?
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 01:13

tiens un revenant. Ce que j'adore dans ce forum c'est qu'on passe d'une connerie "billesque" à une discussions "serieuse"

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 06:29

mes sujets sont de la connerie ??
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 06:52

tu veux que je modere claus? Laughing (je pense qu'il fait un peu fort meme si le connaissant, il a seulement oublié les smiley Wink )

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 10:49

je suis decu... est ce que traiter les sujets avec un peu d'humour les rends digne d'etre traite de conneries???

vous tournez a l'enarque ??? il vout faut un balai ??

je vous hais ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 12:01

Faut pas que tu sois susceptible mon cher Bill, faut reconnaitre que ton scénario est hautement improbable c'est pour cela que j'ai utilisé le terme connerie

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 12:58

non, pas susceptible du tout le Bill


bref....


euh...
pourquoi mon scenario est hautement improbable ???
nous n'avons jamais de biffin en vadrouille dans la savane ??
les sauvages dans la savane se contente d'aplaudir les francais ???

si je me souvient bien, nous avons perdu un casque bleus qui fut degomme par un sniper en yougoslavie
de nombreux VAB ont ete detruit la bas aussi

je ne vois pas pourquoi mon scenario est improbable ?
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 13:36

Ton scénario est improbable car il est rare que les troupes françaises partent au combat sans armes d'appui et si une 12.7mm les emmerdent, ils lui envoient quelques obus de mortier sur la gueule et elle ferra moins la fière. Même une pauvre Gazelle avec son canon de 20mm pourrait la neutraliser donc j'ai du mal à imaginer 12 soldats français bloqués par une 12.7mm et être totalement pris au piège

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 14:44

une embuscade est elle improbable ???

remplace la 12.7 par un zsu de 23mm comme on en voit regulierement en afrique, et tes biffins rigoleront moins.

ou alors, le cas serbes, une mine explose sous le bahut et une centaine de patriotes en armes se reveillent de derriere des rochers !
bon, a ma connaissance, en yougoslavie, ont a pas tirer sur des casque bleues comme ca.

mais replace ca en cote d'ivoires ou en somalie ou ailleurs, avec apres que la mine a saute, toutes la population capable de tenir une kalach (+de 10 ans) accoure et pas pour depanner le francais dans le caca.

ce que je veut dire, c'est qu'un gros canon plage avant est la sans delai, il est en batterie en permanence.

ton renfort en VAB ou en P4 Milan ou en Gazelle anti char a besoin d'un delai et peut etre bloques par ailleurs par des trucs annexes

en Indochine, a un point nevralgique etait positionne des canons de 155 avec des postes de tir preprogramees pour couvrir les postes perdus dans la cambrousse, ca a permis d'en sortir un de la misere plus d'une fois.

ces canon appuyais meme les dinassault de la marine ! ou alors c'etai les croiseur au large qui faisait parler leurs 152mm.

ca marchait bien

mais aujourd'hui on se retrouve avec des 76mm qui perce de la tole de 6 !
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 18:05

Tu sait Bill, en ce moment le problème pour la bif ce n'est pas d'avoir ou non de l'appui lourd quelque soit l'origine mais d'avoir le droit de s'en servir....


Si tu te souviens bien, à Sarajevo c'est vite parti en couille et un jour un ministre a fini par autoriser l'envoi d'une batterie de 155. Pas des AUF1, non, c'est méchant, dangereux et ça fait peur aux soviétiques mais un truc plus petit qui traine derrière un camion, le TRF1. Personne n'avait du lui avouer qu'il s'agissait du même canon que l'AUF1 et avec la même cadence de tir ...

Du coup la légion a sacrifié une section pour attirer le feu des serbes dans les conditions ou le ministre pouvait autoriser une riposte et il y a eu 1 tir de contrebatterie.

Bilan: recul des serbes de 30km et fin de la bataille de Sarajevo!


Je suis convaincu de l'intérêt du canon, j'en ai servi 10 ans durant et même un vieux 105 sorti des arsenaux de virginie en 43 vaut son pesant de cacahouètes n'importe ou dans le monde! (Livrable par Chrono post au bout d'un pépin dans les 48h chrono et mis en batterie en moins de 5 minutes dans le pire des cas)


Ca y est, je me met à radoter!

On n'aurait jamais du ferrailler les Richelieu et Jean-Bart!
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MessageSujet: Re: soutien AVT   Sam 21 Juil 2007, 19:24

messieurs, on souffle un coup svp...

les arguments de bill concernant l'artillerie sont recevables, et son exemple n'est là que pour illustrer son propos.

apres on peut discuter de la viabilité d'une telle hypothese (plutot dans la rubrique scenario) et dans le cadre de la cote d'ivoire, les sections de mortier lourds sont à pied d'ouvre. c'est sur qu'une embuscade restera une embuscade, et dans ce cadre là elle aurait aussi un but politique (faire monter la pression, trouver un casus belli pourt rompre des negociation, discriditer licorne...)

toutefois (remarque à titre purement personnel) lorsque l'on monte un scenario, il faut toujours s'attendre à ce qu'un petit malin trouve une parade, et ne pas prendre la mouche et jouer les mauvais perdant en prenant des conditions encore plus dures et ainsi de suite si un autre petit malin trouve une autre solution : j'en veux ici pour exemple l'evolution de la situation d'un excité local qui veut se payer du français vers une veritable embuscade avec ZSU et bataillon d'enfants soldats.

il va de soit que dans un cas ni la solution, ni les motivations ne sont les memes : ce n'est donc pas la meme situation et si dans un cas les legionnaire agissent, dans l'autre cas ils se replient en demandant renfort et appui aerien ou equivalent

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MessageSujet: Re: soutien AVT   Dim 22 Juil 2007, 14:11

hello Finnen

je suis d'accord avec toi, le probleme est plutot le manque de soutien politique, je me souviens qu'en 1991, avant que les operations en Irak et au Koweit ne commence, il y avait un controle des navires de passages pour lutter contre la contrebandes ou allez savoir quoi.
bon, si le navire XYZ n'obtenrait pas au demandes d'arrets, le mieux etait de lui mettre un coup de senonce au canon pour lui montre que ca ne rigolait plus.
pour les batiments francais, il fallait avoir l'accord du President de la republique en personne pour tirer un coup dans l'eau !

pour Sarayego, tu peut me rememorer cette histoire de sacrifice d'une section ? ca me fait vomir !

sinon, je me souvient avoir vut des photos de 155 AUF 1 en batterie en yougoslavie, et elle ont servit a degager du serbes cons.

on a encore quelques 105 qui trainent en france ???
sinon, melusine met les plans en lignes et je connais un mecanos chinois.... je peut sous traiter pour pas cher Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Mr. Green a part ca, je suis content des reponses sur le topic. Il y a un an ou deux, j'avais mis le meme sur Air-defense.net.... personne ne m'avait sortis la P4 Milan !

ont est des betes sur ce forum Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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