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 MARINE IRANIENNE

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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Ven 08 Mai 2009, 16:19

Voici une nouvelle pas banale...
Des navires, voire même un sous-marin iranien en Erythrée ?




http://www.corlobe.tk/article13982.html
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MM 40
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Ven 08 Mai 2009, 16:53

L'article complet est intéressant, en particulier sur la conclusion sur la fragilité de cette coalition de bric et de broc... Je ne suis pas sûr que çà aboutisse à quelque chose de sérieux, le Soudan, l'Erythrée et l'Iran ont trop d'intérêts divergents et la haine d'Israël est de moins en moins fédératrice dans les pays du moyen-orient.

Le seul danger potentiel, à mon avis, c'est l'instauration à court ou moyen terme d'un régime islamique en Erythrée (qui n'est d'ailleurs pas chrétienne, comme le prétend l'article, mais partagée à peu près moitié-moitié entre musulmans et chrétiens, l'islam chiite prôné par l'Iran y est d'ailleurs plus ou moins hors la loi!). En soutenant les islamistes radicaux en Somalie, en Ethiopie et le régime soudanais intégriste, les dirigeants érythréens jouent avec le feu. Ce serait dommage, car bien que restant une dictature, l'Erythrée est de loin un des états ou le sentiment national l'emporte sur les querelles inter-religieuses qui divisent profondément et durablement cette région du globe.
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Ven 08 Mai 2009, 17:25

OUAHHHH un gvt islamique en Erythreeeee affraid affraid affraid affraid

et moi qui me demandait quel etait le prochain pays que les USA vont attaquer dans deux ans pour relancer leurs economie moribonde !!!!!
cheers
il ont du petrole au moins les etronethien ????
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Ven 08 Mai 2009, 17:30

Non, mais cela peut faire de bonnes bases arrières pour attaquer en Somalie les pirates et plus tard l'Iran... Les Ricains sont déjà implantés à Djibouti, ils n'auront pas beaucoup de chemin à faire... What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Ven 08 Mai 2009, 19:06

D'Assab, il peut être plus pratique de ravitailler les groupes islamistes somaliens. Ou de livrer des armes chinoises aux rebelles éthiopiens, très actifs depuis quelques temps.

A terme, on pourrait avoir des combinaisons intéressantes. L'Ethiopie se rapprochant des Israéliens, le Tchad aussi ( pourquoi pas ? ) en réaction aux attaques soudanaises. Et en face, le Soudan, l'Eryhtrée et les rebelles. Ne pas oublier le Puntland qui peut jouer un rôle intermédiaire.

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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Sam 09 Mai 2009, 13:21

Salut,

Citation :
L'Ethiopie se rapprochant des Israéliens

L'Ethiopie s'est pas mal rapprochée d'Israël ces dernières années (depuis la fin du Derg). D'ailleurs de nombreux juifs éthiopiens ont émigré vers Israël et envoient de l'argent vers leur nation d'origine.

Citation :
OUAHHHH un gvt islamique en Erythreeeee affraid affraid affraid affraid

Je ne dis pas que ce sera absolument le cas, je dis simplement que çà peut représenter un danger qu'il ne faut pas négliger... Même s'il ne faut pas virer dans le catastrophisme, l'islam intégriste, en régression dans certains pays comme les Emirats du golfe, est en train de faire une poussée en Afrique : Ex-Somalie, Soudan, Kenya, Comores... Et les choses peuvent aller très vite : voir ce qui s'est passé en Iran (un pays moderne pour sa région à l'époque) en 1978.
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Sam 09 Mai 2009, 13:36

MM 40 a écrit:

Je ne dis pas que ce sera absolument le cas, je dis simplement que çà peut représenter un danger qu'il ne faut pas négliger... Même s'il ne faut pas virer dans le catastrophisme, l'islam intégriste, en régression dans certains pays comme les Emirats du golfe, est en train de faire une poussée en Afrique : Ex-Somalie, Soudan, Kenya, Comores... Et les choses peuvent aller très vite : voir ce qui s'est passé en Iran (un pays moderne pour sa région à l'époque) en 1978.

Il faut savoir c'est que l'Iran oeuvre également à déstabiliser le pouvoir au Yémen (alors que c'est un pays sunnite), et contribue beaucoup au radicalisme islamique dans ce pays...
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Sam 09 Mai 2009, 14:10

L'Iran joue avant tout ses propres cartes... C'est le seul pays musulman majoritairement chiite et les tensions avec leur coreligionnaires sunnites sont aussi vives qu'avec les chrétiens ou les juifs. En plus les iraniens ne sont pas arabes, ce pose une distance supplémentaire avec les pays du Golfe ou le Maghreb. Les tentatives pour créer une unité des pays musulmans contre Israël ou pour étendre la zone d'influence de l'Iran sur ses voisins, souvent en s'appuyant sur les minorités chiites, a été un échec (même en Irak). Du coup, ils cherchent des alliés partout où ils en trouvent, quitte à se retrouver en contradiction avec la version dure de l'islam officiel des mollah :

- alliance avec la Chine et la Corée du Nord, états officiellement marxistes et athées,
- soutien diplomatique et militaire de l'Arménie chrétienne contre l'Azerbaidjan musulman,
- recherche du soutien de la Russie (en particulier dans le dossier nucléaire) qui ne cache pourtant pas sa méfiance (pour ne pas dire plus!) envers l'Islam,
- recherche de l'alliance avec le Vénézuela de Chavez qui revendique pourtant bien fort son identité chrétienne,
- et maintenant le Soudan (sunnite) et l'Erythrée (sunnite et chrétienne)...
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Sam 09 Mai 2009, 19:05

Citation :
L'Ethiopie s'est pas mal rapprochée d'Israël ces dernières années (depuis la fin du Derg). D'ailleurs de nombreux juifs éthiopiens ont émigré vers Israël et envoient de l'argent vers leur nation d'origine.

Ils envoient de l'argent mais en Israel, on les considère comme le plus bas de l'échelle... Ceci dit, au niveau diplomatique et militaire, ça pourrait davantage se rapprocher. A quand des Héron dans l'armée éthiopienne ?

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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Dim 10 Mai 2009, 07:46

Citation :
A quand des Héron dans l'armée éthiopienne ?

Peut être pas de Hérons, mais quelques drones retirés du service qui remplissent les surplus de Tsahal. Et peut être quelques dizaines de chars Patton, des obusiers&mortiers Soltam et des M113. Avec tout ce qui doit trainer dans les surplus israélien on devrait pouvoir armer plusieurs fois l'armée éthiopienne avec du matos pas cher et relativement performant.
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 14:16





Jamaran? ou Mowj?
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 14:27

La grosse maquette semble être une Mowj.(voir dessous)



La petite maquette est une Jamaran probablement, bien que le lance-missile plage arrière ne ressemble pas au dessin que j'ai pu voir...
De toute façon, elle est dérivée des Vosper.


Dernière édition par lowlow le Mar 12 Mai 2009, 14:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 14:28

Qu'importe le nom, sombrera en 45 minutes, après avoir encasser 2 harpoon (voir + 3 missiles SM 2 ou SM 6) lors des 1eres heures d'un conflit USA-IRAN.

La propagande iranniènne me fait toujours rire...
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 14:32

Faut voir les systèmes anti-missiles qu'ils annoncent avoir conçu... Si ils sont suffisamment efficaces, tes propos ne tiennent pas...
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 14:41

lowlow a écrit:
Faut voir les systèmes anti-missiles qu'ils annoncent avoir conçu... Si ils sont suffisamment efficaces, tes propos ne tiennent pas...

Les harpoon, qui sont subsoniques, peuvent etre abattues pour des systèmes CIWS a proximité du navire attaqué. (quoique dans leurs piqué final vers la cible, ils atteignent parfois mach 1).

Les sm 2 et 6, beaucoups plus rapides (de tete scratch , mach 4/5), sont plus difficilement atteignables.

reste a savoir si les iraniens ont:
- des ciws
- les radars de poursuites et d'engagements adéquats
- les leurres éfficaces

suffit de voir le cas de la frégate iranniènne, coulé en 1988 par les américains. (frégate très similaire aux navires iraniens actuel et futurs)

les harpoon, ca fait parfois mal
Mr. Green
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 15:39

Salut,

l'Iran possède de fait deux marines bien distinctes.

La Marine Iranienne "régulière" ne représente, il est vrai, pas une menace sérieuse contre un ennemi comme les Etats-Unis et leusr alliés ou Israël (conflit qui serait d'ailleurs principalement aérien et accessoirement terrestre).

A ce jour, on compte :

- quatre corvettes "Vosper" ou dérivée (Moudge). Un cinquième (deuxième Moudge) serait en construction. Ce sont des navires qui datent et s'ils pourraient avoir un certain poids face aux marines locales (Oman, Pakistan, Etats du Golfe), il est évident que leur survie face à un groupe aéronaval serait problématique,

- 14 classe "Combattante II" ou dérivés ("Sina") : là aussi, ce sont des navires qui datent un peu mais une attaque massive d'une dizaine d'unités (quatre C-802 par coque) contre un groupe aéronaval pourrait avoir une chance de faire quelques dégâts. Mais il faudrait qu'ils puissent arriver à portée de tir... Et beaucoup risquent d'être détruits au port par les premières frappes,

- les trois "Kilo" : là, il s'agit de la seule réelle menace "océanique" et toujours sous conditions de ne pas être neutralisés (bombardement ou forces spéciales) et donc hors jeu dès le départ. D'autre part, les sous-mariniers iraniens ont-ils l'expérience suffisante pour franchir un écran ASM? Et dans le cas d'une confrontation avec Israël, entre un "Dolphin" et un "Kilo", je parie sur le "Dolphin".

- Pour mémoire, trois soums moyens (1000 t en plongée) sont en cours de construction.

- je passe sous silence les deux corvettes "Bayandor" (aucune valeur militaire) et les navires de soutiens (guerre des mines, tankers, transports, LSM). Il semble que le "Jamaran" soit une pure affaire de propagande, en tous cas, auncune source fiable ne peut en donner la moindre image!

La chance de l'occident et de ses alliés, c'est que les quatre "Kidd" n'aient pas été livrés à l'Iran suite à la chute du Shah (ils sont à Taïwan), parce que ces engins-là auraient donné des sueurs froides aux état-majors de la région.


Passons à l'autre marine : celles des Pasdarans (Gardiens de la Révolution Islamique) et là, c'est beaucoup plus sérieux. Les avis et les sources divergent mais ce sont plusieurs dizaines de vedettes "Tir", "China-cat" et Boghammer en tous genre, sans oubliers au moins cinq sous-marins nains (si ce n'est plus, certaines sources parlent d'une dizaine) et une dizaine de "Houdong" emportant chacun quatre C-802. Quand on ajoute les batteries côtières, les plate-formes pétrolières armées, çà commence à devenir sérieux et toute tentative de porter le combat dans la zone littorale seraît certainement coûteux pour une flotte, même américaine. Un danger potentiel serait l'utilisation d'une fraction de cette force à partir de bases étrangères (Erythrée, puisqu'on en parle mais aussi Syrie, Liban ou Gaza) pour viser directement les intérêts commerciaux des pays hostiles à l'Iran.


Maintenant, sur le fond du problème, je ne voit pas les USA ou Israël attaquer l'Iran "de front" et si le conflit survenait, je ne crois pas à une tentative d'invasion qui serait à la fois coûteuse sur le plan humain et matériel mais aussi impopulaire dans l'opinion mondiale et contre-productive en ce qui concerne l'évolution de l'Iran : alors que le crédit des mollah intégristes et des nationalistes durs s'effrite d'année en année, qu'une immense majorité de la jeunesse pousse les réformistes en avant, toute guerre ou même conflit larvé n'auran de mon point de vue, pour effet que des souder les iraniens derrière leurs leaders jusqu'au-boutistes... Pas la meilleure méthode pour ramener ce pays dans le concert des nations.
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 17:36

effectivement, attaquer l'iran, si celà arrivait, "à l'Irakienne" est fort peu probable, et peut être même aventureux. En effet, une attaque terrestre dans ce pays montagneux aurait un résultat aléatoire, et une "défaite" du pouvoir entrainerait peut être le même chaos qu'en Irak. En revanche, une "neutralisation" des moyens militaires Iraniens est envisageable, à savoir bien évidemment la marine, mais aussi l'aviation, les principaux matériels terrestres, les sites de missiles, les lieux de production industrielle militaire, les unités de recherche nucléaire. De classiques frappes aériennes (avions, missiles de croisière) associées à des opérations commandos peuvent faire de redoutables dégâts, et si l'appareil militaro-industriel est détruit, peut être provoquer la chute du régime, sans invasion terrestre, mais ça reste une supposition.

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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 20:56

MM 40 a écrit:
Et dans le cas d'une confrontation avec Israël, entre un "Dolphin" et un "Kilo"
Je ne vois pas vraiment comment un affrontement entre l'Iran et Israël pourrait donner lieu à des combats navals : il faudrait franchir Aden et Suez ou contourner l'Afrique... et dans quel but ? Même sur terre, ils seraient obligés de passer par d'autres pays, à moins que ceux-ci n'entrent dans le conflit, mais c'est une autre affaire.
Un tel affrontement serait donc a priori exclusivement aérien.
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 21:03

LaurentV a écrit:

Un tel affrontement serait donc a priori exclusivement aérien.
Et balistique...
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 21:25

Pas seulement.
Il est connu que les israélien aurait un SM dophin en patrouille en océan indien.....

Il est connu que l'influence des iraniens grandit en Afrique (Érythrée), ou récemment, des pasdarans auraient été apercues......

Je pense que dans les 2 camps, des actions "d'éclats" sont prévus.
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 12 Mai 2009, 21:36

colombamike a écrit:
Pas seulement.
Il est connu que les israélien aurait un SM dophin en patrouille en océan indien.....

Connu des Pakistanais... J'en doute fort... Mais pourquoi pas...
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Ven 15 Mai 2009, 14:25

L'Iran se prépare a envoyer deux navires au large de la Somalie pour utter contre la piraterie (en tous cas officiellement!), d'après une annonce de son représentant à l'ONU.
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Ven 15 Mai 2009, 14:30

Des pétroliers... Pour servir d'appâts, cela pourrait être bien... Ils pourraient ainsi également ravitailler les Chinois en échange de quelques armes....
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 02 Juin 2009, 10:00

Nouvelles photos d'un sous-marin de la classe Ghadir de construction locale, mais très clairement inspiré du Yugo nord-coréen...
Vous noterez le propulseur additionnel sans doute pour une approche discrète (car inutile en secours si le sous-marin est en surface...)








Il sera joli devant le quai de la base navale d'Abu-Dhabi...

Je ne suis pas certain que les deux sous-marins sur les photos soient du même type...What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: MARINE IRANIENNE   Mar 02 Juin 2009, 10:32

Allez, encore...






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