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 Panzerschiff - vitesse ou armement?

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Jefgte
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MessageSujet: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Ven 25 Nov 2005, 11:01

J’ai un dilemme

Je conçois (SpringSharp, dessins and 1/700 scratchbuilts) d’autres Panzerschiffs,
Dans le réèl contexte historique.

A Panzerschiff est un monitor pour la Baltique.
Mis sur cale le 05-02-1929
11900 tonnes std
2T3x280 - 2T3x150 identique au Konigsberg
Ceinture, Tourelles 280 – pont 90
Vitesse 24nds – Turbines, 3000mn/14nds

B Panzerschiff est la version croiseur du type A
Mis sur cale le 25-06-1931
12245 tonnes std
2T3x280 – 2 ou 4T3x150
Ceinture100, tourelles120, pont 60
Vitesse 28 ou 30nds – diesels, 15000nm/15nds

Le dilemma est de choisir entre vitesse et armement pour le type B.
28nds - 4T3x150 ou 30nds - 2T3x150 ? scratch

Quelles sont vos préférences? scratch


Jef
salut
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Ven 25 Nov 2005, 11:15

vitesse : il s'agit d'une guerre de course

_________________
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MessageSujet: Re: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Sam 26 Nov 2005, 10:15

La vitesse ne sert a rien, mieux vaut priviligier la puissance de feu (portée). :pirat:
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Francis Marliere
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MessageSujet: Re: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Sam 26 Nov 2005, 10:22

Pour être franc, la meilleure solution à mon humble avis serait de limiter la vitesse à 28 n (2 n de différence, une misère !) et de remplacer les 4 x III 150 mm par le maximum de 105 à double effet.
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MessageSujet: Re: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Sam 26 Nov 2005, 11:06

Bonjour,
Comme il est demandé " dans le contexte réel historique " je me permet de donner mon avis:
La différence de vitesse entre 28 et 30 noeuds est insignifiante d'autant plus que les adversaires potentiels sont les croiseurs de la Royal Navy,
même les croiseurs lourds ( 203 mm ) ont tous une vitesse minimum de 31 noeuds et pour certains de 32 noeuds, les croiseurs ( 150 mm ) ont tous une vitesse de 32 noeuds.
L'option vitesse devient obsolète.
L'armement, compte tenu qu'obligatoirement, combat il y aura, l'équipement en tourelle triple de 150 mm ne me semble pas la plus éfficasse, l'adoption de 6 tourelles double ( 2 de chaque bord et une en tourelle B et X ) me semble donner une bonne puissance de feu, car elle affichera toujours un canon ( de 150 mm ) de plus en tir dans le cas de 2 adversaires simultanés et une formidable puissance dans le cas d'un seul adversaire. ( 6 canons de 280 mm et 8 de 150 mm en bordée )
Les canons de 280 mm des Panzerschiff sont des SKC 28 de calbre, tandis que les canons de 280 mm des Scharnhorsts sont des SKC 34 de calibre - belle différence de portée et de pénétration, obus mieux profilés.
Bien à vous
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MessageSujet: Re: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Sam 26 Nov 2005, 17:01

Si l'on prend en exemple les histoire de "course" nous pouvons remarquer que jamais les corsaires n'ont fait long feu devant un navire de ligne (sauf le Kent et le Renard peu etre mais la il s'agissait de surprise)
.Le concept de cuirassé de poche est né du traité de Washington qui limitait la taille des croiseurs lourds à 10000 tonnes et un armement de 203.
Mais on voit bien que les allemands pour valider leur concept on dut tricher sur le tonnage pour avoir un armement puissant.
Mais du fait de l'avènement de l'aviation dès le début de la guerre, le concept était en 1939 obsolète.
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MessageSujet: Re: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Lun 28 Nov 2005, 02:28

http://www.ibiblio.org/pha/pre-war/1922/nav_lim.html

Le traite de washington de 1922 pour ceux qui connaissait pas
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Panzerschiff - vitesse ou armement?   Mar 29 Nov 2005, 18:08

Merci à tous. salut

Je pense scratch que la vitesse de 28 ou 30 noeuds n'est pas sufisante. En effet les croiseurs et croiseurs de batailles font de 31 à 34 noeuds, et dans tous les cas ,28 ou 30 s'est insufisant.

J'ai décidé de limiter la vitesse à 28 noeuds, d'avoir une bonne protection de croiseur et d'avoir un armement secondaire puissant 4T3x150(Konigsberg typel)


Voici mon "B" Panzerschiff mis sur cale le 25-06-1931 à la place de l'Admiral Scheer.

Displacement:
11 583 t light; 12 245 t standard; 14 100 t normal; 15 585 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
636.53 ft / 627.33 ft x 69.88 ft x 22.60 ft (normal load)
194.01 m / 191.21 m x 21.30 m x 6.89 m

Armament:
6 - 11.02" / 280 mm guns (2x3 guns), 669.80lbs / 303.82kg shells, 1931 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread
6 - 5.91" / 150 mm guns (2x3 guns), 102.98lbs / 46.71kg shells, 1931 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
6 - 5.91" / 150 mm guns (2x3 guns), 102.98lbs / 46.71kg shells, 1931 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side, evenly spread
8 - 3.46" / 88.0 mm guns (4x2 guns), 20.79lbs / 9.43kg shells, 1931 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
8 - 1.46" / 37.0 mm guns (4x2 guns), 1.55lbs / 0.70kg shells, 1931 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 5 433 lbs / 2 464 kg
Shells per gun, main battery: 120
8 - 21.0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 3.94" / 100 mm 456.04 ft / 139.00 m 9.84 ft / 3.00 m
Ends: Unarmoured
Main Belt covers 112 % of normal length – inclined 12°

- Torpedo Bulkhead:
1.38" / 35 mm 456.04 ft / 139.00 m 19.32 ft / 5.89 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 4.72" / 120 mm 2.36" / 60 mm 4.72" / 120 mm
2nd: 3.94" / 100 mm 1.97" / 50 mm 3.94" / 100 mm
3rd: 3.94" / 100 mm 1.97" / 50 mm 3.94" / 100 mm
4th: 0.79" / 20 mm - -
5th: 0.51" / 13 mm - -

- Armour deck: 2.24" / 57 mm, Conning tower: 4.72" / 120 mm

Machinery:
Diesel Internal combustion motors,
Geared drive, 4 shafts, 60 833 shp / 45 381 Kw = 28.00 kts
Range 12 000nm at 15.00 kts
Bunker at max displacement = 3 340 tons

Complement:
646 - 841

Cost:
£5.370 million / $21.479 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 679 tons, 4.8 %
Armour: 3 115 tons, 22.1 %
- Belts: 729 tons, 5.2 %
- Torpedo bulkhead: 449 tons, 3.2 %
- Armament: 667 tons, 4.7 %
- Armour Deck: 1 210 tons, 8.6 %
- Conning Tower: 59 tons, 0.4 %
Machinery: 1 819 tons, 12.9 %
Hull, fittings & equipment: 5 930 tons, 42.1 %
Fuel, ammunition & stores: 2 517 tons, 17.9 %
Miscellaneous weights: 40 tons, 0.3 %

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
17 866 lbs / 8 104 Kg = 26.7 x 11.0 " / 280 mm shells or 3.1 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.12
Metacentric height 3.6 ft / 1.1 m
Roll period: 15.4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.68
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.12

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0.498
Length to Beam Ratio: 8.98 : 1
'Natural speed' for length: 25.05 kts
Power going to wave formation at top speed: 49 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 62
Bow angle (Positive = bow angles forward): 5.00 degrees
Stern overhang: 6.99 ft / 2.13 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 25.26 ft / 7.70 m
- Forecastle (18 %): 19.03 ft / 5.80 m
- Mid (0 %): 15.75 ft / 4.80 m
- Quarterdeck (17 %): 15.75 ft / 4.80 m
- Stern: 15.75 ft / 4.80 m
- Average freeboard: 16.49 ft / 5.03 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 111.0 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 115.0 %
Waterplane Area: 29 156 Square feet or 2 709 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 115 %
Structure weight / hull surface area: 139 lbs/sq ft or 677 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0.98
- Longitudinal: 1.13
- Overall: 1.00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
Room for accommodation and workspaces is adequate
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Disposition de l'Armement :

……...……………….….....6…………………………
--------11—6-----------------------6—11-----------
………..……….…...….…..6…………………………


Hummmmm, Jef va se régaler de construire ce Panzerschiff au 1/700 !!!

thumright


salut
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