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 Gamelin - Laborde et les autres

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Jefgte
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MessageSujet: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 00:12

Je me suis toujours demandé ce que sont devenus les Gamelin ou autre Laborde et tous ces beaux uniformes galonnés après les brillants résultats qu'ils ont obtenus...

Je crois qu'ils ont été mis en retraite d'office(?) ou en re traitre devrai-je dire.

scratch
Moi, je les aurait dégradé, déchu de la nationalité française puis envoyé en retraite aux Kerguelens.


Quel cauchemar ces noms
Thumb down Gamelin Thumb down Laborde Thumb down Villeneuve Thumb down ...



Jef salut
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 00:23

bonsoir,
pour Gamelin syphilitique tertaire, ceci est suffisant pour la fin. il est tad, mais je vais te chercher ça, j'ai les excellents bouquins qui traitent des amiraux de Vichy.
d'ailleurs de mon temps, il y avait encore des rivalités entre Marine Vichy et FNFL. il doit bien en avoir une paire qui confirmeront. pour ceux qui ont eu l'Honneur de connaître l'amiral PONCHARDIER, dit Pompom, dit La Ponche, lors de son arrivée à Dakar en 1960 (il remplaçait l'amiral BAUDOUIN) a dit à ses messieurs qui faisaient le pied de grue au bas de la coupée de l'avion : "Messieurs, vous me connaissez : PONCHARDIER, je n'aime pas les officiers de Navale! il avait fait l'école des officiers FNFL.
j'ai eu le triste honneur d'accompagner la prolonge d'artillerie où il reposait de l'arsenal à la cathédrale de Dakar. accident d'avion (un grumann goose) pour tous inexpliqué, à rapprocher du même avec le général LECLERC, Maréchal de France.
bonne soirée, Pingouin327
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 00:33

Tu parle de De Villeneuve? amiral francais à la bataille de Trafalgar
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 00:49

le général Gamelin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Gamelin

pour les autres j'ai rien trouvé sur le Net

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"Le patriote est celui qui aime son pays, le nationaliste est celui qui déteste les autres" (D. Likhatchev)
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 01:02

Bonsoir,
L'amiral Comte de Laborde a été traduit en conseil de guerre ( je pense ) ou au tribunal quelques années après la guerre mais n'a pas été condamné.
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 02:18

L'Etat français ne sanctionne que trop rarement et légèrement ses mauvais serviteur...

L'esprit de caste évidement...

scratch
Ceci est toujours valable aujourd'hui...
Le sang contaminé
Le nuage de Tchernobyl
La Canicule...
L'ouragan de 2000...

--------------------

Oui Seawolf, le Villeneuve de Trafalgar



Jef salut
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MessageSujet: Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 02:35

et puis tout les détournement de fond public (que ce soit de droite ou de gauche )
bon on va pas commencer a citer parce que sinon on en a pour le mois
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 05:25

Jefgte a écrit:
Oui Seawolf, le Villeneuve de Trafalgar



Jef salut

il s'est suicidé Boulet
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 08:01

Robin l'Amiral a écrit:
Bonsoir,
L'amiral Comte de Laborde a été traduit en conseil de guerre ( je pense ) ou au tribunal quelques années après la guerre mais n'a pas été condamné.

et il est mort à 100 ans!!!
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 11:11

tous les amiraux en poste en 1939 sauf ceux qui ont combattue chez les fnfl et le marine après 1943 sont passé en conseil de guerre

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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 18:05

Bonsoir,

De Laborde a été jugé après-guerre, condamné à mort et gracié (du fait qu'il n'avait pas commis directement de crime de sang). Il a ensuite été AMNISTIE Evil or Very Mad (c'est a dire qu'il a retrouvé son grade et ses décorations et qu'il a touché sa retraite d'amiral!!!) avant de décéder à l'âge respectable de 99 ans.

Je pense personnellement que cet officier avait amplement mérité ses douze balles dans la peau. Paul Chack a été fusillé en janvier 45 pour avoir, par certains de ses écrits, poussé des jeunes français à rejoindre la Kriegsmarine (avant d'ailleurs qu'ils ne soient reversés "manu-militari" de leurs dragueurs de mines dans la division SS Charlemagne!). C'était pousser des français à la trahison et donc très grave, mais en regard de détruire la flotte de la nation alors qu'elle pouvait s'échapper, quel est le crime le plus grave?

Et je ne parle pas du cas des amiraux Gensoul, Robert, Derrien, Esteva, Marquis, Abrial et Auphan qui auraient dû relèver du même genre de sanctions.

A un niveua pareil, l'incompétence est un CRIME! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 18:11

Bonjour,
Chose promise, chose due, j'ai les réponses pour notre ami , tirées de 3 bouquins:
La Vérité sur les Amiraux par le Vice Amiral DOCTEUR - Editions de la Couronne 1949
11 Amiraux dans l'Ouragan d'André FIGUERAS -Publication A. Figueras 1991
Pétain et la Marine du même et aux mêmes éditions 1992.
l'auteur est médaillé de la Résistance et comme tel ne peut être soupçonné de "copinage" avec Vichy. donc par ordre d'importance:
Amiral ABRIAL : fait prisonier à Dunkerque (merci les britishs), accusé d'avoir été ministre de la Marine jusqu'en 1942 = 10 ans de T.F. + révoqué sans droit à pension.
Amiral ESTEVA : Gouverneur Général en Tunisie : condamné à perpète, dégradation militaire et confiscation des biens.
Amiral ROBERT : haut Commissaire aux Antilles (NB: a sauvé l'or de la Banque de France!) :10 ans de T.F. non effectués (coupable d'anti gaullisme*)
Amiral PLATON :Ministre de Vichy, chargé des menées anti nationales ( cocos et francs mac en priorité)assigné à résidence par Vichy en Dordogne, écartelé entre deux tracteurs par le FTP du coin!
Amiral DERRIEN : commandant de Marine Bizerte : condamné à perpète (pour anti communisme notoire*)
Amiral AUPHAN : successeur d'ABRIALau ministère de la Marine : condamné par contumace.
Amiral MARQUIS :Pref. Mar. de Toulon lors du sabordage, révoqué sans pension - 5 ans de placard - gracié puis amnistié en 1955.
Amiral De La BORDE: le sabordeur* - peine de mort commuée par V. Auriol en 15 ans de détention en 1947, libéré en 1951 et amnistié en 1959.
Amiral BLEHAUT : secrétaire d'état à la Marine de 1943 à 44, est parti à Sigmaringen avec Pétain (quel con*) : 10 mois de Fresnes, exilé de son propre chef et acquitté le 18.03.1951. Lire le bouquin de son fils : Pas de Clairon pour l'Amiral*.
Amiral DECOUX : a su nous garder l'Indo!* jusqu'au 09.03.1945 de triste mémoire.non lieu en février 1949. à son sujet et celui de l'Indo, je ne commente pas l'incurie du carme déchaussé d'Argenlieu*
Amiral LELUC :a eu le tort de couvrir l'Amiral Alger. 2 ans de placard + 5 d'indignité nationale.
Amiral MICHELIER : retraite d'office en 1948, jugement cassé en 1955.
les * sont des commentaires de mon cru.il faut savoir que les principaux présidents de la Haute Cour étaient tout officier général qu'ils fussent sympathisants du PCF, copains de Thorez le déserteur, et Marty le mutin de la Mer Noire.
quant au procureur général le triste sire de Mornet, pourvoyeur des pelotons d'exécutions : procureur général de Vichy, chagé des nationalités jusqu'en juillet 1944. un scandale.
je serais tenté de commenter ces affaires des Amiraux, d'autres l'on fait mieux que je ne pourrais le faire. mais on est loin de l'histoire officielle. le fameux : Vae Victis toujours d'actualité. simple impression, heureusement que la Marine et la France ont eu ces Amiraux, sauf au moins 1 Platon, le cas De La Borde est à revoir suite à des éléments narrés avec soin par des spécialistes qui prouvent que la Flotte ne pouvait sortir de la rade. donc ???
j'espère avoir répondu à ton attente. cordialement Pingouin27
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 18:26

Re,
je viens de lire le post de notre ami MM40 que je trouve un peu abusif.
j'ai eu la chance (?), jeune apprenti marin d'être matelot de réveil en quart de nuit à l'aubette d'Hourtin en 1956. je suis tombé (aïe ça fait mal) sur des vieux seconds boscos, boums et sackos venant des 2 marines. comme c'était en hiver : thé chaud et tafia, je devais les accompagner en sirotant du rhum au thé = fin dee quart: on prend son hamac en marche. ceci étant , ces hommes se confiaient ou racontaient pour eux mêmes ces 5 ans de guerre. alors messieurs sachez une seule et unique chose : tous ces braves marins ont toujours su, cru et pensé de quelle marine qu'ils fussent : FNFL ou marine Vichy : Défendre l'Honneur du Pavillon et l'Amour de la Patrie. c'est la leçon que j'en ai tirée et voir des hommes qui auraient pu être mon père, légion d'honneur, médaille militaire, plus croix de guerre, chialer en en parlant m'évite d'avoir une position si tranchée. ceci dit sans animosité, cela paraîtra peut être un radotage de V.C. mais c'est du vécu.
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mar 27 Mar 2007, 21:50

apres deux ans de recherches sur le sujet et des simulations: oui, flotte pouvait sortir du port profitant du mauvais timing des troupes allemandes, pas sans degats, mais c'etait possible.

le document produit ne parle pratiquement pas du sort à posteriori de ces different amiraux, comme labordes qui a finalement retrouvé sa pension et ses medailles... un comble

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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 00:52

Bonsoir,
je ne veux pas passer, loin de moi cette pensée, comme le genre de mec qui déclare péremptoirement : je suis l'ancien, je connais mieux que vous et j'ai forcément raison! que nenni.
en revanche, plus ça va plus je suis rempli d'humilité et l'expérience aidant, ayant connu des anciens qui avaient vécu tous ces évènements, lu les études faites, le doute est là et surtout à la place de ces Amiraux qu'auriont nous fait ?
un exemple, gaulliste depuis mon enfance ( mes parents écoutaient radio Londres et pour cause), j'ai été écoeuré de ses décisions concernant l'Algérie et tout ce qui a suivi. je ne suis plus allé voter! mais le temps venant, j'ai compris que tout ce qu'on lui reprochait et que certains encore lui reprochent, n'était que la Raison d'Etat. quelle grandeur, depuis sa disparition, aucun de ses successeurs n'a eu ce sens, tous arrivistes, opportunistes et chercheurs de clientèle! j'évite de juger, j'essaye de comprendre et je le répète, j'ai eu la chance d'avoir des témoins de l'époque. à Hourtin en 1956 il y avait encore des OM qui se foutaient sur la gueule au nom de cette guerre entre marins, chacun étant convaincu d'avoir été dans le bon camp. alors mon jeune camarade poses toi la question : dans les mêmes cas qu'aurais tu fait ? moi je ne sais pas.
en toute amitié. Pingouin27
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 00:57

Merci pour ces recherches Pingouin 27
Voila des infos utiles.
Je me doute bien que les marins , sous-officiers et officiers combataient pour le drapeau et l'honneur de la France.
Ma question concernait surtout le comportement des officiers supérieurs.


Moi, aussi, j'ai été à Hourtin en 1976...
l'Aubette, les quarts de nuits, j'ai connu.

A cette époque, j'étais jeune beau et svelte...

lol! lol! lol!


Jef salut
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 01:17

Re,
MM40 nous parle de la Charlemagne, vaste sujet qui mériterait un plus ample développement ici mais qui a été fait par Jean MABIRE, spécialiste de cette époque. j'ai personnellement mon idée sur la Charlemagne, formée de la brigade d'assaut SS Frankreich - la LVF et la Milice, plus tous les français engagés aux côtés de l'Axe : O. todt -NSKK - Kriegsmarine etc. alors il du mauvais et du moins bon, sauf que pour la brigade d'assaut et ceux mis de force, quoique pour ceux qui refusaient leurs choix était pris en compte : camp de PG ou STO.
je vais encore vous raconter une histoire vécue. dans un antre à bière du côté de l'Opéra dans les années 60 (Bavaria Opéra) le directeur allemand pour l'office de la jeunesse franco allemande Herr Rudi B. RitterKreuzTräger, un des plus jeune Oberst de la Wermacht, prof d'histoire à l'occasion pérorait devant un parterre de jeunes nanas qui buvaient ses paroles. il traitait l'Armée Française de bons à rien, de lâches et de Drecksack (sac à merde). ma présence était passée inaperçue et la rage m'a pris, mon répertoire d'insultes en fridolin est aussi riche qu'en français, pas alsaco pour rien! je lui ai demandé s'il savait qui étaient les derniers défenseurs de Berlin en mai 1945. silence embarassé. suite : Du Arschlecker, ce furent hors les mômes et les vieux du Volksturm, les restant de la SS Nordland, de la SS Wiking et le reliquat de la Charlemagne, dont le dernier RitterKreuzTräger fut un officier français! alors l'Armée Française te dit merde, vous étiez tous barrés vous rendre chez les ricains.
d'ailleurs ne furent fusillés à la Libération que les miliciens, les autres étaient dans la Légion à Bel Abbès ou dans les commandos binômes partis de suite en Indo pour se faire réhabiliter : droit à 100% de perte. armement individuel : une baïonnette, un mousqueton pour 10 et un FM par section. sans commentaires. d'ailleurs certains s'étant fait faire aux pattes en voulant passer en Espagne pour aller à Londres se sont retrouver à Wildflecken ! chance, malchance ? je ne peux juger.
Pingouin27
je rajoute pour Jefgte, oui avec 20 ans d'écart, ce n'était plus le même monde, mes vieux soldats avaient sûrement disparus, Paix à leurs âme.
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 01:35

Jefgte a écrit:


A cette époque, j'étais jeune beau et svelte...

lol! lol! lol!



ouais, ils disent tous ca lol! lol!
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 10:57

Salut,

je suis d'accord avec Pingouin27, et personnellement, j'ai plus de respect pour les combattants de la LVF et de la division Charlemagne (même si la cause qu'il servait était mauvaise) que pour les capitulards et les "mieux vaut tard que jamais" de ralliés de la dernière heure!!!
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 11:13

echange intérressant mais qui prouve que même avec un ecart le 50 ans cela déchaine encore les passions.

je suis mitigé et je me met à la place de certains, ils cru faire le bon choix en 1940 mais ils leur devoir d'obeissance à joués contre eux en 42, par contre nombreux sont ceux qui tourné leur veste mais n'oublions jamais une chose

le vainqueur à toujours raison ( voir staline )

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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 11:26

Les responsables de l'époque n'ont pas fait le bon choix...

Il est clair que l'invasion de la zone libre en nov 1942 entrainait la rupture de l'armistice de juin 1940...



Jef salut
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 13:12

pour recentrer le debat, revenons sur labordes and co...
on a raison de dire qu'entre 40 et 42 c'est toute l'armée française qui a hesité entre son devoir et son honneur.
le reproche que l'on peut faire à labordes c'est d'avoir ecouté son anglophobie, et surtout, surtout d'avoir laissé sa rivalité contre darlan et ses opinions politiques prendre le pas sur son devoir en donnant l'ordre de saborder et non pâs d'appareiller, d'avoir debarqué les pachas peu surs politiquement pour etre sur d'une obeissance automatique plutot que de laisser la libre conscience à chacun...
meme en se plaçant du point de vue "vichyste", deux chose l'une, ou les allié tentaient une operation en provence dans la foulée et alors il fallait obeir au gouvernement en place, ou les allemands tentaient de s'emparer de la flotte, et alors, l'armistice etait rompu, donc la neutralité de la flotte...
l'argument selon lequel darlan n'avait pas sa liberté de parole ne tient pas puisque de la meme maniere, a toulon on savait que les allemands etaient à vichy et que le port etait la derniere enclave libre.
de meme, les histoires d'honneur de la marine sont bidons ! quand on sait le truandage sur les chiffres des reserves d'essence et de munitions, fournis à la KM : c'est facile de se rappeler de l'honneur uniquement quand ça arrange
bref ce que labordes a fait reste impardonnable

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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 13:41

Bonjour,
Patzekiller, entièrement d'accord avec toi, mais je le répète, j'eu le plaisir et l'honneur d'entendre les souvenirs vivaces de participants à cette guerre et ses catastrophes. je n'ai jamais été anglophile, mais en écoutant les FNFL et les Vichystes, pour un môme de 17 ans, je suis devenu anglophobe à vie, rescapés de Dunkerke, Mers el Kébir, faits aux pattes en Angleterre lors de l'armistice, rescapés de Narvik. le pire j'ai eu sous mes ordres dans la Police en tant que jeune brigadier des anciens matelots passé de la Royale à la marine d'Adolf, triste sort des Malgré-nous. ils étaient retournés d'office en Alsace ou Moselle après juillet 40 et reçus à "bras ouverts" par les nazebrocks. certains ont pu basés en Hollande, se barrer vers la France Libre à bord de torpedosschnellboot. 6 mois de prisons dans les geôles anglaises, et on va taxer la Royale de mon époque 56/61 d'anglophobie ? il y avait des raisons. désolé pour nos amis britishs.
je ne m'en excuse pas, règles de base inculquées à Hourtin : Dans la Marine : on ne présente jamais d'excuses et on en remercie pas!
je suis le vrai V.C. par excellence:salut:
(V.C. = vieux con)
bonne journée
Pingouin27
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 13:57

Bonjour,
Je suis d'accord sur l'ensemble de ton point de vue Pingouin 27, compte tenu de ton vécu.
MAIS, il me semble qu'àprès la guerre, les marins qui sont resté fidèle à Vichy ont eut plus vite de l'avancement et étaient mieux considéré que le FNFL que l'on considérait un peu comme " déserteurs - mutins "
Est-ce vrai ? ( oui dire d'anciens de la Royale )
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Pingouin
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MessageSujet: Re: Gamelin - Laborde et les autres   Mer 28 Mar 2007, 14:54

Ami Robin,
aff de base, jusqu'en 1958, voir Philippe de Gaulle qui a eu l'effet inverse quand Mon Général est revenu, son avancement ralenti pour ne pas qu'on parle de népotisme.
comme la marine Vichy était la plus nombreuse, il y a eu des guerres de clans des chouffs aux amiraux. je l'ai dit plus haut : bagarres qq. fois mortelles, déguisées en suicide. fait pas se cacher derrière son petit doigt, il y a eu des choses pas belles dans la Royale.
étaient quand même soudés les anciens d'Indo, surtout les commandos : esprit de caste.
à partir de 1958, valse des étoiles dans les Pré.Mar. Voir l'Amiral LORAIN, commandant Marine Bizerte débarqué et en retraite d'office pour avoir envoyer ch*** le Général. son fils officier de marine marchande = QM2 timonier durant son service, a fini comme administrateur des Foyers. je l'ai connu à Rochefort, où il se présentait comme le honte de la Famille. Le Général a mis en place tous les amiraux FNFL aux postes clés. ce qui n'a fait que de raviver les querelles qui ont laissées des séquelles jusque dans les années 1990 (dixit mon dernier fils en 1996), où les fils des uns reprotaient leurs querelles sur les fils des autres! plus ces messieurs à particule qui y mettaient leur grain de sel!
bref, faut pas se leurrer, la Marine est une grande et vieille dame avec ses défauts et ses qualités. elle est surtout extrèmement rancunière. j'aurais l'occasion d'en reparler.cordialement Pingouin27
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