Je me suis toujours demandé ce que sont devenus les Gamelin ou autre Laborde et tous ces beaux uniformes galonnés après les brillants résultats qu'ils ont obtenus...

Je crois qu'ils ont été mis en retraite d'office(?) ou en re traitre devrai-je dire.


Moi, je les aurait dégradé, déchu de la nationalité française puis envoyé en retraite aux Kerguelens.


Quel cauchemar ces noms
Gamelin Laborde Villeneuve ...



Jef

bonsoir,
pour Gamelin syphilitique tertaire, ceci est suffisant pour la fin. il est tad, mais je vais te chercher ça, j'ai les excellents bouquins qui traitent des amiraux de Vichy.
d'ailleurs de mon temps, il y avait encore des rivalités entre Marine Vichy et FNFL. il doit bien en avoir une paire qui confirmeront. pour ceux qui ont eu l'Honneur de connaître l'amiral PONCHARDIER, dit Pompom, dit La Ponche, lors de son arrivée à Dakar en 1960 (il remplaçait l'amiral BAUDOUIN) a dit à ses messieurs qui faisaient le pied de grue au bas de la coupée de l'avion : "Messieurs, vous me connaissez : PONCHARDIER, je n'aime pas les officiers de Navale! il avait fait l'école des officiers FNFL.
j'ai eu le triste honneur d'accompagner la prolonge d'artillerie où il reposait de l'arsenal à la cathédrale de Dakar. accident d'avion (un grumann goose) pour tous inexpliqué, à rapprocher du même avec le général LECLERC, Maréchal de France.
bonne soirée, Pingouin327

Tu parle de De Villeneuve? amiral francais à la bataille de Trafalgar

le général Gamelin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Gamelin

pour les autres j'ai rien trouvé sur le Net

Bonsoir,
L'amiral Comte de Laborde a été traduit en conseil de guerre ( je pense ) ou au tribunal quelques années après la guerre mais n'a pas été condamné.

L'Etat français ne sanctionne que trop rarement et légèrement ses mauvais serviteur...

L'esprit de caste évidement...


Ceci est toujours valable aujourd'hui...
Le sang contaminé
Le nuage de Tchernobyl
La Canicule...
L'ouragan de 2000...

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Oui Seawolf, le Villeneuve de Trafalgar



Jef

et puis tout les détournement de fond public (que ce soit de droite ou de gauche )
bon on va pas commencer a citer parce que sinon on en a pour le mois

tous les amiraux en poste en 1939 sauf ceux qui ont combattue chez les fnfl et le marine après 1943 sont passé en conseil de guerre

Bonsoir,

De Laborde a été jugé après-guerre, condamné à mort et gracié (du fait qu'il n'avait pas commis directement de crime de sang). Il a ensuite été AMNISTIE (c'est a dire qu'il a retrouvé son grade et ses décorations et qu'il a touché sa retraite d'amiral!!!) avant de décéder à l'âge respectable de 99 ans.

Je pense personnellement que cet officier avait amplement mérité ses douze balles dans la peau. Paul Chack a été fusillé en janvier 45 pour avoir, par certains de ses écrits, poussé des jeunes français à rejoindre la Kriegsmarine (avant d'ailleurs qu'ils ne soient reversés "manu-militari" de leurs dragueurs de mines dans la division SS Charlemagne!). C'était pousser des français à la trahison et donc très grave, mais en regard de détruire la flotte de la nation alors qu'elle pouvait s'échapper, quel est le crime le plus grave?

Et je ne parle pas du cas des amiraux Gensoul, Robert, Derrien, Esteva, Marquis, Abrial et Auphan qui auraient dû relèver du même genre de sanctions.

A un niveua pareil, l'incompétence est un CRIME!

Bonjour,
Chose promise, chose due, j'ai les réponses pour notre ami , tirées de 3 bouquins:
La Vérité sur les Amiraux par le Vice Amiral DOCTEUR - Editions de la Couronne 1949
11 Amiraux dans l'Ouragan d'André FIGUERAS -Publication A. Figueras 1991
Pétain et la Marine du même et aux mêmes éditions 1992.
l'auteur est médaillé de la Résistance et comme tel ne peut être soupçonné de "copinage" avec Vichy. donc par ordre d'importance:
Amiral ABRIAL : fait prisonier à Dunkerque (merci les britishs), accusé d'avoir été ministre de la Marine jusqu'en 1942 = 10 ans de T.F. + révoqué sans droit à pension.
Amiral ESTEVA : Gouverneur Général en Tunisie : condamné à perpète, dégradation militaire et confiscation des biens.
Amiral ROBERT : haut Commissaire aux Antilles (NB: a sauvé l'or de la Banque de France!) :10 ans de T.F. non effectués (coupable d'anti gaullisme*)
Amiral PLATON :Ministre de Vichy, chargé des menées anti nationales ( cocos et francs mac en priorité)assigné à résidence par Vichy en Dordogne, écartelé entre deux tracteurs par le FTP du coin!
Amiral DERRIEN : commandant de Marine Bizerte : condamné à perpète (pour anti communisme notoire*)
Amiral AUPHAN : successeur d'ABRIALau ministère de la Marine : condamné par contumace.
Amiral MARQUIS :Pref. Mar. de Toulon lors du sabordage, révoqué sans pension - 5 ans de placard - gracié puis amnistié en 1955.
Amiral De La BORDE: le sabordeur* - peine de mort commuée par V. Auriol en 15 ans de détention en 1947, libéré en 1951 et amnistié en 1959.
Amiral BLEHAUT : secrétaire d'état à la Marine de 1943 à 44, est parti à Sigmaringen avec Pétain (quel con*) : 10 mois de Fresnes, exilé de son propre chef et acquitté le 18.03.1951. Lire le bouquin de son fils : Pas de Clairon pour l'Amiral*.
Amiral DECOUX : a su nous garder l'Indo!* jusqu'au 09.03.1945 de triste mémoire.non lieu en février 1949. à son sujet et celui de l'Indo, je ne commente pas l'incurie du carme déchaussé d'Argenlieu*
Amiral LELUC :a eu le tort de couvrir l'Amiral Alger. 2 ans de placard + 5 d'indignité nationale.
Amiral MICHELIER : retraite d'office en 1948, jugement cassé en 1955.
les * sont des commentaires de mon cru.il faut savoir que les principaux présidents de la Haute Cour étaient tout officier général qu'ils fussent sympathisants du PCF, copains de Thorez le déserteur, et Marty le mutin de la Mer Noire.
quant au procureur général le triste sire de Mornet, pourvoyeur des pelotons d'exécutions : procureur général de Vichy, chagé des nationalités jusqu'en juillet 1944. un scandale.
je serais tenté de commenter ces affaires des Amiraux, d'autres l'on fait mieux que je ne pourrais le faire. mais on est loin de l'histoire officielle. le fameux : Vae Victis toujours d'actualité. simple impression, heureusement que la Marine et la France ont eu ces Amiraux, sauf au moins 1 Platon, le cas De La Borde est à revoir suite à des éléments narrés avec soin par des spécialistes qui prouvent que la Flotte ne pouvait sortir de la rade. donc ???
j'espère avoir répondu à ton attente. cordialement Pingouin27

Re,
je viens de lire le post de notre ami MM40 que je trouve un peu abusif.
j'ai eu la chance (?), jeune apprenti marin d'être matelot de réveil en quart de nuit à l'aubette d'Hourtin en 1956. je suis tombé (aïe ça fait mal) sur des vieux seconds boscos, boums et sackos venant des 2 marines. comme c'était en hiver : thé chaud et tafia, je devais les accompagner en sirotant du rhum au thé = fin dee quart: on prend son hamac en marche. ceci étant , ces hommes se confiaient ou racontaient pour eux mêmes ces 5 ans de guerre. alors messieurs sachez une seule et unique chose : tous ces braves marins ont toujours su, cru et pensé de quelle marine qu'ils fussent : FNFL ou marine Vichy : Défendre l'Honneur du Pavillon et l'Amour de la Patrie. c'est la leçon que j'en ai tirée et voir des hommes qui auraient pu être mon père, légion d'honneur, médaille militaire, plus croix de guerre, chialer en en parlant m'évite d'avoir une position si tranchée. ceci dit sans animosité, cela paraîtra peut être un radotage de V.C. mais c'est du vécu.
Pingouin27

apres deux ans de recherches sur le sujet et des simulations: oui, flotte pouvait sortir du port profitant du mauvais timing des troupes allemandes, pas sans degats, mais c'etait possible.

le document produit ne parle pratiquement pas du sort à posteriori de ces different amiraux, comme labordes qui a finalement retrouvé sa pension et ses medailles... un comble

Bonsoir,
je ne veux pas passer, loin de moi cette pensée, comme le genre de mec qui déclare péremptoirement : je suis l'ancien, je connais mieux que vous et j'ai forcément raison! que nenni.
en revanche, plus ça va plus je suis rempli d'humilité et l'expérience aidant, ayant connu des anciens qui avaient vécu tous ces évènements, lu les études faites, le doute est là et surtout à la place de ces Amiraux qu'auriont nous fait ?
un exemple, gaulliste depuis mon enfance ( mes parents écoutaient radio Londres et pour cause), j'ai été écoeuré de ses décisions concernant l'Algérie et tout ce qui a suivi. je ne suis plus allé voter! mais le temps venant, j'ai compris que tout ce qu'on lui reprochait et que certains encore lui reprochent, n'était que la Raison d'Etat. quelle grandeur, depuis sa disparition, aucun de ses successeurs n'a eu ce sens, tous arrivistes, opportunistes et chercheurs de clientèle! j'évite de juger, j'essaye de comprendre et je le répète, j'ai eu la chance d'avoir des témoins de l'époque. à Hourtin en 1956 il y avait encore des OM qui se foutaient sur la gueule au nom de cette guerre entre marins, chacun étant convaincu d'avoir été dans le bon camp. alors mon jeune camarade poses toi la question : dans les mêmes cas qu'aurais tu fait ? moi je ne sais pas.
en toute amitié. Pingouin27