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 La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises

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MessageSujet: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Mer 23 Nov 2005, 22:17

Bonsoir, cette fois-ci c'est officiel :

Acquisition de deux frégates de type M de seconde main des Pays-Bas

Sur proposition de M. André Flahaut, Ministre de la Défense, le Conseil des Ministres, du 18 novembre 2005, a autorisé l'attribution du marché relatif à l'acquisition de deux frégates de type M, de seconde main, des Pays-Bas, dans le but d'améliorer la capacité d'escorte de la Composante maritime. La remise des navires est prévue vers la fin mars 2007 pour le premier navire et la fin mars 2008 pour le second.

Citation :
Pour rappel:
Fin 2003, la Belgique a eu l'occasion de reprendre 2 M-frégates d'occasion de la Marine hollandaise qui elle-même devrait en conserver 6. Les deux frégates hollandaises ont été cependant vendues en mars 2004 au Chili. L'intérêt belge pour des frégates d'occasion a cependant perduré et, dans l'intervalle, des négociations ont été lancées avec la Royal Navy, concernant l'éventuelle reprise de 2 frégates T23. Fin juin 2005, celles-ci semblent néanmoins de nouveau avoir été vendues au Chili. Depuis quelques semaines, les Pays-Bas semblent envisager de se défaire de frégates supplémentaires et s'intéressent dans ce but à la Belgique. - L'étape suivante est désormais la signature d'une Letter of Intent (LoI), à la suite de laquelle les modalités précises concernant l'acquisition pourront être négociées. - Cela devrait permettre, à moins que les deux Marines ne disposent de flottes identiques (P-B en conserve 4), de renforcer davantage la coopération déjà existante entre la Marine belge et hollandaise (opérations, formation, entraînement, logistique). - Une reprise de ce type devrait sécuriser la capacité d'escorte de la Marine jusqu'aux environs de 2025. - On convient que le premier navire pourrait être livré en 2007, le deuxième en 2008. - Ce projet devrait représenter un montant de près de 200 Mio d'euros.
Une ancienne (F912 Wandelaar) et une future (F833 Van Nes) frégate belge l'une à coté de l'autre !

cliquer sur la Photo pour l'agrandir (Remarque : le F912 Wandelaar a été vendu en octobre 2005 à la Bulgarie qui l'a rebaptisé Drazki (la courageuse) avec le numéro de coque 41 )

Caractéristiques des frégates néerlandaises de la classe M (Caractéristiques des frégates belges de la classe Wielingen)
Déplacement: 3,320 tonnes à pleine charge (Wielingen = 2,200 tonnes)
Dimensions: 122.25 x 14.37 x 6.05 mètres (Wielingen = 106.38 x 12.30 x 5.50 mètres)
Propulsion: 2 shafts, 2 cruise diesels, 8,540 bhp, 21 knots; 2 SM1C boost gas turbines, 48,972 shp, 29 knots (Wielingen = 2 diesels ABC type DZC, 3.960 CV, 20 noeuds, 1 turbine à gaz Rolls Royce Olympus T M - 3 B, 27.575 CV, 28 noeuds)
Equipage: 154 (Wielingen = 160)
Aviation: Plate-forme hélicoptère avec hangar; 1 hélicoptère Sea Lynx (Wielingen = pas d'hélicoptère ni de plate-forme)
Radar: SMART 3-D air search, LW-08 2-D air search
Sonar: PHS-36 (coque), DSBV-61A (remorqué) (Wielingen = pas de sonar remorqué)
Fire Control: 2 STIR-18 missile control, SEWACO VII combat system
EW: APECS-II/AR-700 active/passive, 2 SRBOC, SLQ-25 Nixie
Armement: 8 Harpoon, 16 vertical launch Sea Sparrow, 1 76 mm OTO DP, 1 30 mm Goalkeeper CIWS, 2 20 mm, 4 12.75 inch torpedo tubes (Wielingen = 4 Exocet MM38, 8 NATO Sea Sparrow, 1 canon automatique 100mm, 1 lance roquettes à six tubes 375mm, 10 torpilles ECAN L5 Mod 4, 6 12,7mm )

Les 7 frégates de la classe M en service dans la marine néerlandaises
Nom (en service)
F 827 Karel Doorman (1991)
F 828 Van Speijk (1995)
F 829 Willem Van Der Zaan (1991)
F 830 Tjerk Hiddes (1992)
F 831 Van Amstel (1993)
F 833 Van Nes (1994)
F 834 Van Galen (1994)

-----------------

Voilà, si j'ai d'autres infos je viendrais les mettre ici salut
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kleinst
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Jeu 24 Nov 2005, 09:46

Voici donc une bonne nouvelle pour la Marine belge qui va ainsi pouvoir se renforcer à moindre frais! Laughing

Très joli post wielingen! Wink

La Marine belge n'a-t-elle pas de projets de construction nationale en ce moment?

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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Jeu 24 Nov 2005, 15:36

Non, la Marine belge n'a pas de projets de construction navale pour l'instant, mais par-contre elle devrait vendre ses 2 frégates de la classe Wielingen, le F910 Wielingen et F911 Westdiep !
La Bulgarie, qui a déjà racheté le F912 Wandelaar, serrait interressée mais il n'y a encore rien d'officiel.

salut
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Jeu 24 Nov 2005, 17:12

La marine Belge est misérable.
Quelqu'un qui sais ce que les frégattes M sera élongé? Les Ms de Chili sont élongé quelque mètres pour l'accomodation du NH-90, et parce que Flahaut a dit quelque fois qu'il veut 10 NH-90 (2 pour la marine, 5 pour la transportation et 3 pour SAR), je pensait que c'était encore necessaire d'élonger ces frégattes. Le prix est 230 a 280 million euro. Trop pour deux frégattes qui ont dix ans... Et avec deux frégattes nous ne sommes rien. Troix était meilleur, une dans retouche/modernisation, une à Zee Bruges et une a la mer. Le nombre deux est mauvais, une dans modernisation/retouche et une a la mer, aucune prete pour quelque chose inexpecté. C'était mieux d'acheter quatre ou cinq bateaux plus petite mais armé suffisamment, comme le Visby (90 million, nouveau!).
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Jefgte
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Jeu 24 Nov 2005, 17:47

Neptune, est-ce bien toi qui est sur ModelWarship avec Jim Baumann (entr-autre)?


Concernant la marine Belge, je crois que tu as raison.
La Belgique est un pays trop petit pour avoir des Frégates de hautes mer et qui coûte très cher.
Un meilleur choix consisterai à avoir des corvettes ou avisos genre A69 ou des Germinal.
Avec cette petite flotte de corvettes pour surveiller la Mer du Nord il faudrait ajouter des gardes-cotes.



Le mieux serai que dans quelques années, les Européens s'entendent pour construire une flotte avec des types commun pour tous.

Par exemple construire 60 corvettes de 1200 à 1500T pour des missions cotières réparties de la façon suivantes.
10 pour les Britishs
10 pour les Français
8 pour l'Espagne
8 pour l'Italie
etc...


Jef
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Jeu 24 Nov 2005, 20:59

Neptune, tu as raison la marine Belge est misérable !
Mais bon il faut rester réaliste, la Belgique est un tout petit pays avec seulement 50 km de côte et qui est entouré par de grandes nations avec une grande marine, à sa gauche la France, à sa droite les Pays-Bas et l'Allemagne et en face le Royaume Uni !
Bref, pour moi la Belgique ne devrait plus avoir d'escorteur mais devrait concentrer ses maigres moyens sur une flotte de chasseurs de mines modernes + 2 nouveaux navires de soutien logistique et de commandement.

salut
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Jeu 24 Nov 2005, 22:35

Bonjour,
Sans Frégate, pourrions-nous encore avoir un Amiral ?
De mon temps, nous n'avions qu'un Commodore car il fallait au minimum un Destroyer pour porter la marque d'un Amiral.
Quid.
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Ven 25 Nov 2005, 09:03

Bonjour, je ne sais pas si sans frégate nous pourrions encore avoir un Amiral,
en tout cas rien qu'avec 2 petites frégates nous en avons quand même 5 des amiraux !

Voir les --> amiraux belges

salut
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Ven 25 Nov 2005, 19:40

Normalement la Belgique n'avait pas des admiraux, seulement les vice-admiraux. Mais, parce que le roi Albert II est le général le plus haut et avait seulement quatre étoiles (avec ça, il avait moins d'étoiles qu'un général Américain où d'autre admiraux étranger), il a donné un étoile extra aux les généraux, et avec ça aussi le vice-admiral du flotte. Par cetter raison on a un vrai admiral (le première vrai admiral était Willy Herteleer) dans la flotte Belgique.

Les patrouilleurs et les ravitailleurs, maintenant la necessité pour un autre ravitailleur n'est pas la. La Godetia était bien pour la Flotte Baltique, mais maintenant, avec les états Baltique, il y a quelques remplacements pour Godetia (Admiral Pitka, Versaitis).

Et la problème des frégatte a certainement aussi un liaison avec les "admirals et officiers", sans frégatte nous n'avons plus des "commandant de frégatte", seulement des commandants de Corvette". ça donne des problèmes aves les "égos".

Jefgte, oui, je suis Neptune de Modelwarships.com, je suis ici par un lien de toi à cette site.

Le seule raison la Belgique peut avoir pour des frégattes, est un type Européenne, l'idee est la mème de ton idée des corvettes, mais avec frégattes, comme le FREMM, mais plus grande, l'Allemande, l'italie, les Pays-bas, etc. Peut-être Belgique peut participer dans une programme comme ça. Mais parce que cette programme n'est pas là, la Belgique peut avoir un plus petite flotte, mais bien équippée.
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Ven 25 Nov 2005, 21:32

Si mes souvenirs sont bons lors de la decisions ministerielle de l'été ,elles devront etre modernisèe avant de venir chez nous Rolling Eyes

Maintenant ,on va rigoler ,passer d'un matos Francais sur nos navires à un matos quasi complet US Wink vive les stocks Twisted Evil
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Ven 25 Nov 2005, 22:15

Mois je pense que c,est triste. Dans une Marine Europeene, La Belgique a sa place. Mais dans L'avenir, la Belgique pourrait ete appelee a proteger ses voyes maritime a l'etranger sans dependre d'autre Nations.
Par Exemple un acte de piratrie dans les Straits. Un Embargo sur la production de petrole pour la belgique. Des actes de terrorisme a l'etranger? N'est il pas utile d'avoir la facilite de deployer au moins 2 unite au long cours ?
Crying or Very sad
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 06:54

Du point de vue OTAN ,la marine Belge doit etre a même de deminé le couloir entre l'Angleterre et le continent + des missions d'excorte de passage des navires de ravitaillement venus des USA...

C'ets pour cela que nous devons garantir une fregate d'escorte a l'OTAN en fait ,pour le reste nous devrions pouvoir faire en sorte d'empecher les mines de saturer les entrèes de ports et de la manche ...

Ce sont là les previsions normale OTAN ,maintenant quand a dire que ,vu le nombres decroissant de nos navires ,on en est encore capable ??j'en sais trop rien ,je suis pas dans la marine Belge LOL :cool-blue:

Pour le reste ,nous n'avons jamais eu l'optique d'un effet de projection ,comme la France ou la GB ,la Hollande ,l'Espagne ,sans compter l'Italie ont encore des iles a defendre dans certains coins du monde d'ou leur volonté de pouvoir y amener des contingents a moindre cout... Pour nous ,les routes maritimes se bornes a etre les routes a degager niveaux OTAN :rambo:
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 10:44

Citation :
Par Exemple un acte de piratrie dans les Straits. Un Embargo sur la production de petrole pour la belgique. Des actes de terrorisme a l'etranger? N'est il pas utile d'avoir la facilite de deployer au moins 2 unite au long cours ?
Robert, tu sais la belgique n'est pas prêt des Straits, aucune marine fait l'effort de protéger des navires dans le Strait of Malacca, pourqoi la mineure marine Belgique doit faire ça?
Terrorisme, Belgique est une petite pays qui n'a pas des problèmes avec le terrorisme maintenant, la seule raison pour une attaque terroriste peut être l'état majeur du OTAN en Bruxelles. Et peut être parce que la Bruxelle est la capitale du UE. L'autre côté, Belgique est plus petite, une attaque à UK, US où Canada peut êtres plus importante.
Et aussi, quand une attaque de terrorisme occure en Belgique, où devons nous deployer des navires? Au Marroque? Nous ne sommes pas stupide comme les états-unis, nous n' attaqueons des pays sans vrai raison. Les terroristes n'ont pas une nationalité (ils ont beaucoup).

Embargo sur la production de pétrole? Pourquoi? Il n'y avait aucune embargo comme ça pour une pays... Et quand ça occure, quoi est le but des deux frégattes? Ce n'est pas comme les porte-avoins! Et quand nous avons seulements deux frégattes, ça devient très difficile de deployer les deux pour long temps sans avoir des grandes problèmes d'après...
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 12:34

Bonjour,
Je voudrais répondre à Neptune. Je ne sais pas de quelle nationalité tu es mais je pense qu'il y a quelques erreurs.
Le Roi, des Belges, est de par la constitution le Chef des Armées et possède, de ce fait le grade de Lieutenant Général ( 3 étoiles ).
Je n'ai jamais entendu parlé de l'attribution d'une quatrième étoile pour être à niveaux des armées alliées comme interlocuteur, en tant que chef de l'armée, il a les mêmes prérogatives ( limité par la constitution ) qu'un général 5 étoiles américain.
Quant'aux grades dans la Force Navale Belge, ils sont identiques à toutes les Forces Navales Alliées et les règles d'attributions sont les mêmes, le fait de ne pas avoir de frégates n'empêchera jamais la nomination d'un Capitaine de Frégate ou d'un Capitaine de Vaisseau, car il ne s'agit pas nécessairement d'une fonction de navigant.
Que ce soient un Vice-Amiral, une Contre-Amiral ou un Amiral, ils sont tous appelés " Amiraux " ( identique dans l'armée, un Général, quelque soit sont nombre d'étoile est toujours un Général.
Par contre, pour pouvoir porter la marque d'un Amiral, le navire le plus petit ne peut être inférieur à un destroyer ( la frégate y est assimilée), sinon il devra porter le grade, désuet de " Commodore "
Bien à vous
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 14:35

Bonjour,

Je pense que si la Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises c'est, tout d'abord, parce que, comme le dit JollyRogers, la marine Belge doit respecter un quota minimum de navires envers l'OTAN et qu'ensuite, et surtout, c'est parce qu'en reprenant des frégates Néerlandaises la marine Belge se rapproche encore un peu plus de la marine Néerlandaises. D'ailleurs, il est fort probable que les 2 futures frégates belges gardent Den Helder (Pays-Bas) comme port d'attache ! Les équipages faisant la navette entre la Belgique et les Pays-Bas.
Citation :
Début 2006 le Gouvernement belge a décidé d'entamer les négociations avec les Pays-Bas par rapport à l'acquisition de deux frégates multifonctionnelles d'occasion. Cela devrait permettre de renforcer davantage la coopération déjà existante entre la Marine belge et hollandaise (opérations, formation, entraînement, logistique).
salut
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 14:43

Robin, je suis aussi Belge, Flandres Est. Willy Herteleer vient de la même village de moi, c'est il que j'ai cette response.
Den Helder, peut-ëtre, le ministre Néerlandais, Kamp, calcule les deux frégattes pour la Belgique encore comme des frégattes Néerlandaises... Et oui, je suis néerlandophone et la langue française était mon cours faible...
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 15:07

Neptune, ton français est très bon et j'aimerais bien pouvoir m'exprimer en néerlandais comme toi tu le faits en français thumright

salut
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 17:06

Merci beaucoup!

Ici un des photos de Trafalgar 200...

"Move aside you silly boat". La frégatte Belgique Westdiep avec le P&O Nedloyd Kobe (88,000ts, 6,400TEU, pas trop grand)
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 19:23

Tu sais Neptune, Ce que tu dis est vrai et raisonable et tu exprime aussi des sentiments generaux qui sont les meme pour moi.
J'apprecie baucoup la Force Navale et meme que je suis Australien, j'aime aussi que le Pays adoptif de mon enfance soit represente dans les marines mondiale. Pour Moi c'est une question de Prestige de voire les Marins Belges a l'Etranger. Pour soutenir mon point de vue, regarde sur cette rubrique la photo du petit Wielingen a Kobe (Japon) et dis moi, vois tu un meilleur Ambassadeur?
A par ca tu est realiste :)
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 19:27

Sorry, Je me suis gourre au sujet de la location ce n"est pas Kobe, Mais le Nom du Batiment
A par ca, mes sentiments son bon Embarassed
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 19:33

Bonjour Neptune,
Ne crois surtout pas que je critique ta façon de t'exprimer, je ne parle pas aussi bien le Néerlandais que toi le Français.
Ma réponse était plutôt de préciser certains points quant'aux grade et vis à vis du Roi.
Si je t'ai offensé, je te prie de m'excuser mais ce n'était pas mon intention.
Bien à toi
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 19:45

Non non, pas offendu, mais je pense que quelques sentiments ne sont pas claires parce que mon français mauvaise.

Hehe, un ambassadeur mieux, je pense que le P&O Nedloyd Kobe, peut être un mieux ambassadeur! Tu la voix certainement, d'autre côté du Solent, on n'a pas vu le Westdiep a ce moment la! Mr. Green
Le meilleur ambassadeur de Belgique est le Ti Europe, des officiers Belge, régistré en Anvers! Dommage qu'elle ne peut pas dans les ports... 24.5m de "draft" est un peu trop Neutral
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 19:55

Bonjour Wielingen,
Tu as tout à fait raison, nous avons des obligations vis à vis de l'OTAN, elles n'étaient pas les mêmes en 1962 ( à l'époque de mon service militaire )
Mon fils à été à la F.N. et a participé à de nombreux exercises, en Mer du Nord, dans le cadre des manoeuvre de l'OTAN, ( Stanaforlant ) à bord du Zinnia.
Bien à toi.
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Sam 26 Nov 2005, 21:36

Bonjour Robin l'Amiral,
Les manoeuvres OTAN que ton fils a fait à bord du Zinnia n'était pas Stanaforlant (escadre pour frégates et destroyers) mais certainement Stanaforchan (NATO’s Standing Naval Force in the Channel) et puisqu'il était sur le Zinnia, c'est à bord du navire de commandement de l'escadre (stanaforchan flagship) que ton fils à fait les manoeuvres OTAN ! Comme quoi, pour commander une escadre maritime de l'OTAN ce n'est pas la taille d'une marine qui importe mais bien l'efficacité de ses navires et de son personnel thumright

Bon dimanche à tous.

salut
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MessageSujet: Re: La Belgique rachète 2 frégates Néerlandaises   Dim 27 Nov 2005, 23:21

Comme moi aussi j'ai difficile de m'exprimer en Francais, j'essaye quand meme de soutenir mon point de vue!
La reputation des Chantiers Naval Belge etaient excellente et donnait du travail a grand nombre. Un batiment bien construit et faisant partie d,une Force Navale attire l'attention des Marines Secondaires.
Il y a des Acheteurs dans l'ancient Bloc Sovietique dans Le Moyen Orient et l'Orient. Un Navire bien consstruit ce vend toujours. Surtout s'il est vu a l'etranger. Quand la 1re Meko Class a ete vue en Australie, cette 1re Publicite a causer mon Pays de l'acheter. Ces Fregates sont maintenant nos meilleure unites. Les Politiciens charge d'achat payent attention a la publicite. Dans le cas des Sous Marin Suedois que nous avons achete bases sur la bonne mention dans "Jane" Nous n'avons pas eu la meme chance. Mais ca c'est une autre histoire
Robert :bball:
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