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 Des SNLE secrets ?

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clausewitz
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MessageSujet: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 10:54

ou quand un journaliste ne connait rien aux problèmes de défense

Citation :


Les sous-marins nucléaires secrets de la Marine nationale...

Citation :

Lancement du SNLE Le Triomphant. Difficile de passer inaperçu...
crédits : DCN
19/03/2007
Combien de sous-marins nucléaires lanceurs d'engins possède la France ? « Officiellement, il y en a quatre, mais officieusement, il y en aurait « sept », « secret défense », nous dit-on, quand on veut creuser la question ». Voilà ce qu'explique sur son blog Jean-Jacques Bourdin (*). Il faut se souvenir que ce journaliste de RMC a déjà fait parler de lui à deux reprises, en piégeant Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy sur la flotte sous-marine française. Si les candidats à la présidentielle ont, tous deux, donné une mauvaise réponse, l'un sur les SNLE, l'autre sur les SNA, les spécialistes auront noté, au passage, que les chiffres avancés par Jean-Jacques Bourdin étaient tout aussi inexacts. Dans le cas des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins, notre confrère annonçait « 7 » et dans le cas des sous-marins nucléaires d'attaque « 5 ». La Marine nationale rappelle qu'elle dispose, en tout et pour tout, de 4 SNLE et 6 SNA. Quant à la suspicion de prétendus sous-marins secrets, on retiendra simplement ce commentaire laconique et révélateur d'un officier au sourire navré, recueilli au ministère de la Défense : « C'est vraiment n'importe quoi... »
Pour mémoire, la construction des SNLE est un chantier gigantesque nécessitant un investissement de plusieurs milliards d'euros par submersible. La réalisation d'un tel bâtiment, qui prend sept bonnes années, ne peut passer inaperçue, à moins que les milliers de salariés de DCN Cherbourg aient de sérieux problèmes de vue, au point de ne pas avoir remarqué la livraison de trois coques de 12.000 tonnes et 138 mètres de long...

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Michel47
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 11:48

5 SNLE jusqu'au premier semestre 2008. Le S614 L'Inflexible sera mis à la retraite à la prise de service du S619 Le Terrible.
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 12:04

ouhai et on a trois porte avions nucléaires cachés en pleine mer bourrés de rafales Laughing Laughing Laughing
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ecourtial
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 12:32

Michel47 a écrit:
5 SNLE jusqu'au premier semestre 2008. Le S614 L'Inflexible sera mis à la retraite à la prise de service du S619 Le Terrible.

Je le répète mais en France on est vraiment balèzes quand meme... remplacer 6 SNLE par 4 autres... Mr.Red
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 12:34

ben quoi, les japonais sont bien arrivé à cacher les constructions des musashi et yamato Mr.Red Laughing

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clausewitz
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 13:42

ils les ont pas caché mais ils ont reussi à faire croire aux occidentaux que ces nouveaux cuirassés étaient des 35000 tonnes alors qu'ils deplaçaient le double

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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 14:37

Ce journaliste = un immense Boulet Boulet Boulet

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X07
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 15:50

LE BRETON a écrit:
Ce journaliste = un immense Boulet Boulet Boulet

non, non, c'est un BON journaliste, égal aux autres....
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 19:10

il y en a qui raconte vraiment n'importe quoi Mr.Red
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 19 Mar 2007, 22:56

retraite pour l'infelxible...Sad
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 20 Mar 2007, 14:13

c'est qu'il commence à avoir de la bouteille lol!
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 20 Mar 2007, 18:47

euhhh j'ai rien dit , mais bon en Belgique on a un sous marin Nucleaire dans la sambre Cool ...

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MessageSujet: des SNLE secrets   Mar 20 Mar 2007, 19:01

JollyRogers a écrit:
euhhh j'ai rien dit , mais bon en Belgique on a un sous marin Nucleaire dans la sambre Cool ...


d'ailleurs en baie de dz on a 4 petit frère du tonnerre, 5 AEGIS, 12 frégates FREMM, 3 PAN géant plein de rafales et 8 boués en formes de canards
thumleft thumleft paartons à la conquète du monde!!
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 20 Mar 2007, 19:12

qui on envahit en premier???? lol! Laughing
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Michel47
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 20 Mar 2007, 19:44

Hé oui L'Inflexible à de la bouteille :
Mis sur cale : 27 Mars 1980,
Lancé : 23 Juin 1982,
ASA : 01 Avril 1985.
Devrait être désarmé en 2008 à la mise à l'eau et au début des essais du S619 Le Terrible ..........
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 20 Mar 2007, 20:38

arrêter!! je vais déprimer!!!Sad
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 20 Mar 2007, 20:59

tu connais quelqu'un qui à servit à bord de l'Inflexible, tu semble apprecier ce navire scratch scratch

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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 20 Mar 2007, 21:02

mon copain est sous marinier sur l'inflexible... d'ailleurs j'aurais pu le visiter il y a peu de temps, deniere visite prévue et forcément j'étais MALADE!!!!

LA RAGE!!!!Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mer 21 Mar 2007, 16:39

lol! perso j'ai pas pu visiter un SNLE NG pendant ma PMM c'était forcément l'embarquement et bin j'ai embarqué salut
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Michel47
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Jeu 22 Mar 2007, 12:46

J'ai eu l'occasion de visiter Le Téméraire à l'Ile Longue en tant que VIP en 2005 ainsi que les installations (encore en chantier à cette époque) des bancs de montage et d'essais des M51. Souvenirs inoubliables thumleft
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Jeu 22 Mar 2007, 19:20

les bancs de montage pour les M51 sont encore en cours de construction
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 09 Juil 2007, 10:59

Le Figaro a écrit:

Plongée au coeur de la nouvelle dissuasion française


De notre envoyé spécial à bord du Vigilant ARNAUD DE LA GRANGE.
Publié le 09 juillet 2007

Nicolas Sarkozy visitera le 13 juillet les forces nucléaires françaises.

Le sous-marin nucléaire lanceur d'engins de nouvelle génération le Triomphant.
AFP.


CE SONT les soldats de la guerre des « sans jour ». Ni jour, ni nuit, une vie qui refuse de s'écouler selon le rythme des 24 heures mais se découpe en tranches artificielles. Les sous-mariniers du Vigilant vivent de quart en quart, de quatre heures en quatre heures. En patrouille, le temps perd son cours naturel pour n'être plus qu'une suite de moments, d'actes. D'attentes aussi. Veilleur silencieux des profondeurs, le SNLE (sous-marin nucléaire lanceur d'engins) semble détaché du temps politique ou diplomatique. Aussi insensible aux soubresauts météo de la surface qu'aux vitupérations d'Ahmadinejad ou de Kim Jong-il.

L'accélération du monde, la désinvolte irruption de nouveaux acteurs dans le petit club nucléaire n'ont rien changé au rythme des patrouilles. Quand il « débouque » du goulet de Brest, le sous-marinier nucléaire sait qu'il ne reverra pas le jour avant 70 lunes. En surface, le fuselage noir qui écarte fermement la mer donne une formidable impression de puissance. Le sous-marin roule un peu, comme si la mer voulait lui faire payer le prix de son imminente intrusion. La prise de plongée est toujours un moment fort. À 5 degrés d'inclinaison, on ne sent pas grand-chose. À 10 degrés, la précaution de ne pas trop remplir l'aquarium du carré des officiers prend tout son sens. « C'est un immeuble de quatre étages et de 140 mètres de long qui s'incline et s'enfonce dans les profondeurs », commente le capitaine de vaisseau Franck Magarian, commandant du Vigilant. Une petite centrale EDF, aussi ; car, avec sa propulsion nucléaire, le sous-marin pourrait alimenter une ville de plus de 100 000 habitants. Avant d'être une boule de puissance, le SNLE est un incroyable concentré de savoir-faire technologique avec la maîtrise de l'énergie nucléaire embarquée comme la capacité à tirer un missile balistique sous l'eau. « Pour longtemps, les nouveaux pays nucléaires devront se contenter de missiles tirés depuis la terre, explique un officier, la dissuasion sous-marine reste l'apanage de grandes puissances. »

Bruit mystérieux

La limite du plateau continental atteinte, les grands fonds s'offrent au grand squale noir. Le Vigilant fait d'abord une pause à une profondeur d'une vingtaine de mètres, à l'immersion périscopique. Dernières vérifications. Les « yeux » rentrés, le pacha ordonne la plongée. Sur un écran à cristaux liquides, les chiffres s'égrènent insolemment : 50, 100, 200, 300 mètres. Le Vigilant va descendre jusqu'à « P », la profondeur maximale qui doit rester secrète. Ici, pas de craquements inquiétants rappelant la folle pression de l'eau sur la coque, comme sur les légendaires U-Boot allemands... Seul le bruit mystérieux des échos sonar donne des couleurs intemporelles à la « sous-marinade ». Casque sur la tête, les « oreilles d'or » - des spécialistes de l'identification acoustique -, analysent, décortiquent, font le tri entre les sons « biologiques » (poissons ou cétacés) et les bruits mécaniques des bâtiments. Leur mémoire sonore, mariée aux banques de données des ordinateurs, leur permet de reconnaître un croiseur russe, un sous-marin américain... Le moteur d'un cargo peut s'entendre à plusieurs dizaines de kilomètres. À l'intérieur du sous-marin, le bruit est chassé en battue. Toutes les machines, le moindre tuyau de douche sont isolés. « Nous devons nous diluer dans l'océan », commente joliment le commandant Magarian.

Discrétion, silence, osmose océane. Et permanence. « Le contrat fixé par la République est clair, explique l'amiral Yves Boiffin, le patron de la Force océanique stratégique (ALFOST) : à tout instant, au moins un SNLE à la mer, et un deuxième si les circonstances l'exigent. » Un rythme qui nécessite d'avoir quatre sous-marins, pour se jouer des périodes d'entretien. Ce format à quatre SNLE a été décidé en 1996, la France en ayant aligné jusqu'à six aux grandes heures du choc des idéologies (les premières patrouilles ayant commencé en 1972). Le Vigilant, avec Le Téméraireet Le Triomphant, est l'un des trois sous-marins de « nouvelle génération ». Le quatrième, L'Inflexible, sera remplacé en 2010 par Le Terrible, actuellement en chantier à Cherbourg. Entre les deux générations, 26 années d'écart et 5 000 tonnes de plus (Le Vigilant jauge 14 000 tonnes, soit le poids de la tour Eiffel), mais 20 hommes d'équipage en moins. Et surtout, la capacité d'emporter le futur missile M51.

« Poste de combat stratégique ». Le Vigilant chasse l'eau de ses ballasts pour remonter à un palier qui, lui aussi, ne doit pas être divulgué. C'est la profondeur de tir.

Menace mieux calibrée

Même s'il s'agit d'un exercice, le CO (centre opérations), coeur nerveux du navire, est gagné par une certaine gravité. Le lancement d'une salve complète va être testé. Seize silos contenant 16 missiles M45 à têtes multiples. Quelque 85 % des têtes nucléaires françaises sont emportées par la composante sous-marine, le reste étant confié à la composante aéroportée (lire ci-dessous). Au CO, le pacha du Vigilant rentre le fameux code nucléaire. Un pont plus bas, au PC missiles, le second du sous-marin fait de même : une procédure immuable pour que le feu nucléaire ne puisse être déclenché par la volonté d'un seul homme. Sur un écran lumineux, l'un après l'autre, les seize tubes virent du jaune au vert. La salve part dans un laps de temps étonnamment court.

Quelles sont les cibles promises à la dévastation, si l'impensable devait se produire ? Le secret est l'un des mieux gardés de la République. Les sous-mariniers ne savent rien des objectifs que leurs ordinateurs digèrent et le capitaine de vaisseau Magarian n'est pas plus au fait qu'un cafetier du port de Brest. Tout au plus peut-il esquisser un certain nombre d'hypothèses. L'époque de la guerre froide, celle de la « destruction mutuelle assurée » et des représailles massives anti-cités, est révolue. Face à une puissance régionale agressive, la menace d'un tel type de frappes ne serait pas très crédible. Un tyran régional ne croirait en effet pas au risque d'une attaque pouvant détruire une partie de son pays. Mieux calibrée, la menace n'en est que plus crédible. Comme l'explique l'amiral Thierry d'Arbonneau, ancien patron de la Fost (*), on peut « garantir à l'adversaire potentiel que ses centres de pouvoir politique, économique et militaire seront détruits s'il s'aventure un cran trop loin ». Lors de son discours à l'île Longue en janvier 2006, Jacques Chirac a pour la première fois placé dans le collimateur du nucléaire les États qui auraient recours au terrorisme.

Une inflexion dans la doctrine qui se traduit par une évolution des armes. On n'en est pas aux « mininukes », ces minibombes nucléaires dont on prête un peu vite aux stratèges américains l'intention de se doter, mais l'heure est aux charges moins dévastatrices. On sait, depuis le discours de janvier 2006, que la France « panache » désormais ses missiles, certains portant six têtes nucléaires, d'autres une ou deux seulement peut-être. Et le futur missile M51, dont le deuxième test a été effectué avec succès il y a deux semaines, devrait permettre d'apporter encore plus de souplesse. Il pèse 56 tonnes, soit l'équivalent d'un char Leclerc qui parcourrait Paris-Marseille en moins de 5 minutes ! Sa portée - secret défense, mais bien supérieure aux 6 000 km de l'actuel missile M45, de l'ordre de 8 000 km -, permettra d'atteindre facilement toutes les nouvelles cibles potentielles. L'effort français pour la dissuasion reste important puisqu'elle représente 18 % des investissements de la défense et 10 % du budget total (en 1965, on était monté à 50 % du budget d'équipement...).

Prolifération en cascade

Le chef d'état-major de la marine, l'amiral Oudot de Dainville, est venu redire l'importance de leur mission aux marins du Vigilant. « La fin de la guerre froide a pu créer quelques états d'âme, dit-il ; la gravité des crises de prolifération actuelles et la résurgence toujours possible d'une menace majeure donnent à la dissuasion tout son sens. »

L'amiral d'Arbonneau raconte qu'au moment de la chute du mur de Berlin il était en patrouille et que ses hommes pensaient alors, non sans humour : « Ces cons-là vont nous mettre au chômage... » Un peu plus tard, le drame du 11 Septembre a amené certains à décrire l'Occident comme un « Gulliver nucléaire empêtré » face aux lilliputiens fanatisés de la secte Ben Laden. Puis, les crises iranienne et nord-coréenne sont montées en puissance, avec en sus une menace de prolifération en cascade. Un rapport de la CIA évoque la possibilité de 25 pays nucléaires à l'horizon 2015. Sans conclure à une irrationalité des nouveaux acteurs nucléaires, on peut craindre qu'ils n'aient pas l'expérience du sage exercice de la dissuasion forgée pendant les décennies de la guerre froide.

Durant la campagne, Nicolas Sarkozy avait réaffirmé l'importance de la dissuasion, sans s'interdire une réflexion sur la doctrine d'emploi et les moyens, voire la coopération avec les alliés. Toujours à l'île Longue, Jacques Chirac avait lui aussi montré une conception élargie des intérêts vitaux, en évoquant la protection des « alliés ». La question du positionnement des armes nucléaires françaises ou britanniques dans la défense européenne est donc ouverte, même si le nucléaire restera un outil de souveraineté par excellence. Un gage de stature, aussi. « Si j'avais eu la bombe, jamais je n'aurais quitté Suez », avait dit Guy Mollet. Quatre ans plus tard, quand la première bombe française avait explosé au Sahara, Michel Debré, premier ministre du général de Gaulle avait réveillé ses enfants au milieu de la nuit pour leur dire : « Aujourd'hui, la voix de la France existe à nouveau ! »

(*) Les Sous-Marins français d'aujourd'hui, avec Michel Bez, Éditions du Chêne, 2004.
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Mar 10 Juil 2007, 09:49

Bonjour à tous,
ah les journalistes et les problemes de défense...Il est clair que la suspension du service national n'a pas arrangé les choses, on connait de moins en moins la défense...
Moi j'aimais bien un ancien journaliste de TF1 Régis Faucon car lui au moins c'était un vrai journaliste...
lol!
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 16 Juil 2007, 13:44

Thony a écrit:
lol! perso j'ai pas pu visiter un SNLE NG pendant ma PMM c'était forcément l'embarquement et bin j'ai embarqué salut

alors que dire lorsque l'on a 5 patrouilles au compteur et 20000 heures de plongées au total affraid( 7500 sur snle et le reste sur les autres)Razz
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MessageSujet: Re: Des SNLE secrets ?   Lun 16 Juil 2007, 15:44

en fait la journaliste a levé un lievre, on a aussi en france des black project Laughing

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