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 Un cuirassé de 300.000T

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Jefgte
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MessageSujet: Un cuirassé de 300.000T   Mar 06 Mar 2007, 02:05

Helm Fortress, Rohan battleship laid down 1942

Displacement:
280 528 t light; 294 562 t standard; 305 171 t normal; 313 659 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
1 520.15 ft / 1 509.19 ft x 209.97 ft x 49.93 ft (normal load)
463.34 m / 460.00 m x 64.00 m x 15.22 m

Armament:
18 - 16.00" / 406 mm guns (6x3 guns), 2 048.00lbs / 928.96kg shells, 1942 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on centreline ends, evenly spread, 2 raised mounts - superfiring
36 - 16.00" / 406 mm guns (12x3 guns), 2 048.00lbs / 928.96kg shells, 1942 Model
Breech loading guns in turrets (on barbettes)
on side, evenly spread, 4 raised mounts
40 - 5.00" / 127 mm guns (20x2 guns), 62.50lbs / 28.35kg shells, 1942 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
200 - 1.57" / 40.0 mm guns (50x4 guns), 1.95lbs / 0.88kg shells, 1942 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, 25 raised mounts
200 - 0.79" / 20.0 mm guns in single mounts, 0.24lbs / 0.11kg shells, 1942 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, 100 raised mounts
Weight of broadside 113 530 lbs / 51 496 kg
Shells per gun, main battery: 120

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 15.7" / 400 mm 1 312.34 ft / 400.00 m 26.25 ft / 8.00 m
Ends: 7.87" / 200 mm 164.04 ft / 50.00 m 26.25 ft / 8.00 m
32.81 ft / 10.00 m Unarmoured ends
Upper: 7.87" / 200 mm 1 402.43 ft / 427.46 m 24.02 ft / 7.32 m
Main Belt covers 134 % of normal length

- Torpedo Bulkhead:
7.87" / 200 mm 1 443.57 ft / 440.00 m 49.93 ft / 15.22 m
- Ammunition holds: Water bulkhead protection.

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 15.7" / 400 mm 10.0" / 254 mm 15.7" / 400 mm
2nd: 15.7" / 400 mm 10.0" / 254 mm 15.0" / 380 mm
3rd: 0.79" / 20 mm - -
4th: 0.51" / 13 mm - -
5th: 0.51" / 13 mm - -

- Armour deck: 8.66" / 220 mm, Conning tower: 15.75" / 400 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 8 shafts, 451 297 shp / 336 668 Kw = 30.00 kts
Range 10 000nm at 15.00 kts
Bunker at max displacement = 19 097 tons

Complement:
6 491 - 8 439

Cost:
£148.844 million / $595.377 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 14 191 tons, 4.7 %
Armour: 125 048 tons, 41.0 %
- Belts: 34 098 tons, 11.2 %
- Torpedo bulkhead: 21 001 tons, 6.9 %
- Armament: 28 617 tons, 9.4 %
- Armour Deck: 39 794 tons, 13.0 %
- Conning Tower: 1 538 tons, 0.5 %
Machinery: 11 789 tons, 3.9 %
Hull, fittings & equipment: 129 299 tons, 42.4 %
Fuel, ammunition & stores: 24 643 tons, 8.1 %
Miscellaneous weights: 200 tons, 0.1 %
reserve modification weight

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
575 489 lbs / 261 038 Kg = 281.0 x 16.0 " / 406 mm shells or 243.4 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1.15
Metacentric height 19.6 ft / 6.0 m
Roll period: 19.9 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.40
Seaboat quality (Average = 1.00): 1.18

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0.675
Length to Beam Ratio: 7.19 : 1
'Natural speed' for length: 38.85 kts
Power going to wave formation at top speed: 38 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 60
Bow angle (Positive = bow angles forward): 5.00 degrees
Stern overhang: 6.56 ft / 2.00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 50.33 ft / 15.34 m
- Forecastle (17 %): 38.58 ft / 11.76 m
- Mid (0 %): 32.02 ft / 9.76 m
- Quarterdeck (16 %): 32.02 ft / 9.76 m
- Stern: 32.02 ft / 9.76 m
- Average freeboard: 33.38 ft / 10.17 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 54.1 %
- Above water (accommodation/working, high = better): 227.3 %
Waterplane Area: 248 349 Square feet or 23 072 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 116 %
Structure weight / hull surface area: 419 lbs/sq ft or 2 046 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1.31
- Longitudinal: 0.92
- Overall: 1.00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform


Top view:

..................................16..16..16......16..16..16..........................
------16--16--16----------------------------------------16--16--16--------
..................................16..16..16......16..16..16..........................
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 06 Mar 2007, 17:34

Il flotte au moins.............. lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Jeu 08 Mar 2007, 15:27

s'il ne flotte pas ça fait un jolie point d'ancrage Boulet
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JollyRogers
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Jeu 08 Mar 2007, 19:10

Shocked Shocked euhhhhhhhh Shocked Shocked

tu as attrapé la follie des grandeurs Jefgte lol!

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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Jeu 08 Mar 2007, 19:48

JollyRogers a écrit:
Shocked Shocked euhhhhhhhh Shocked Shocked

tu as attrapé la follie des grandeurs Jefgte lol!

L'imagination n'as de limites que celles qu'ont lui donne...
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Ven 09 Mar 2007, 00:39

En fait, il fait pratiquement les dimensions du Seawise Giant
affraid affraid affraid

http://fr.wikipedia.org/wiki/Knock_Nevis

Donc, il est faisable. cheers affraid



Jef
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Ven 09 Mar 2007, 20:15

Salut

Je suis nouveau ici même si je lurke depuis longtemps mais là je n'ai pas pu résister, ce "monstre" m'a fait marrer. Alors je me suis dis : pourquoi pas.

Donc voilà un début de commencement de micro étude du "monstre".
J'ai essayé de lui donner un look "kriegsmarine" parce que j'ai cru comprendre que c'était ton style :D

Voilà les données

longueur : 463 m
largeur : 65 m
tirant d'eau : 15 m
déplacement : 309 000 T
(coef bloc 0.668)

Voilà les images
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Ven 09 Mar 2007, 20:54

bienvenue clipper et chouette esquisse thumleft

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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Ven 09 Mar 2007, 21:54

Joli travail cheers cheers

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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 20 Mar 2007, 13:15

Bon, c'est décidé, je vais m'amuser un peu là-dessus. Je trouve ça plus rigolo de me lancer dans un projet 3D sur une étude que sur un bateau existant. Après tout, c'est mon metier de dessiner des bateaux, même si j'ai plus l'habitude des voiliers de 10 à 30 m.

Mais comme mes connaissances sur les cuirassés est assez limitée, je vais avoir plein de questions.

Bon commençons.

D'abord, une étude rapide de Springsharp montre qu'on peut sans doute diminuer le tonnage du bateau. Je suis à 245 000 T standard pour la même longueur. Est-ce une bonne idée ?

Deuxième point la machine. Une petite étude rapide sur le net montre que la puissance maximum d'une turbine à vapeur en 1942 est d'environ 50 000 CV. Ce que semble confirmer Springsharp. Il est alors évident que 450 000CV à fournir, c'est du délire. Mais si on réduit la vitesse max à 27 noeuds, on a plus besoin que de 270 000 CV soit 5 turbines et 5 arbres.
La question est : 27 noeuds sont ils suffisants ? (Le Yamato par exemple est à 27, le Bismarck à 31)

Ce qui nous amène à la question plus vaste qui suit. J'ai décidé pour des raisons esthétiques (je l'avoue) de faire un bateau allemand. Mais pour faire qqch d'un peu crédible (j'ai dit "un peu"), il faudrait savoir à quoi sert un tel monstre. Avez vous des idées ?

Autre chose, je pense mettre 4 arado comme sur le Bismarck. Cela semble-t-il cohérent ?

Voilà, dites moi ce que vous en pensez. Je retourne réfléchir.
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 20 Mar 2007, 13:30

Voilà le rapport springsharp3




supercuirasse,
Germany Battleship laid down 1945





Displacement:


230 959 t light;
245 529 t standard; 254 671 t normal; 261 985 t full load





Dimensions:
Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)


(1 513.49 ft / 1 509.19
ft) x 203.41 ft x (49.21 / 50.36 ft)


(461.31 m / 460.00 m) x 62.00
m x (15.00 / 15.35 m)





Armament:


18 - 15.98" / 406 mm 45.0 cal guns
- 2 059.37lbs / 934.11kg shells, 150 per gun


Breech loading guns in turret on barbette mounts , 1945 Model


6 x Triple mounts on centreline ends, evenly spread


2
raised mounts - superfiring


36 - 15.98" / 406 mm 45.0 cal guns
- 2 059.37lbs / 934.11kg shells, 150 per gun


Breech loading guns in deck mounts , 1945 Model


12 x Triple mounts on sides, evenly spread


4
raised mounts


40 - 5.00" / 127 mm 45.0 cal guns -
63.03lbs / 28.59kg shells, 150 per gun


Breech loading guns in deck mounts , 1945 Model


20 x Twin mounts on sides, evenly spread


20
raised mounts


Weight of broadside 113 727
lbs / 113 727 kg





Armour:


- Belts: Width (max) Length (avg) Height
(avg)


Main: 15.7" / 399 mm 1 312.00
ft / 399.90 m 26.25 ft /
8.00 m


Ends: 7.87" / 200 mm 164.00
ft / 49.99 m 26.25 ft /
8.00 m


33.19 ft / 10.12 m Unarmoured ends


Upper: 7.87" / 200 mm 1 402.43
ft / 427.46 m 24.02 ft /
7.32 m


Main Belt covers 134 % of normal length





- Torpedo Bulkhead:


7.87"
/ 200 mm 1 443.57 ft /
440.00 m 49.93 ft / 15.22 m





- Gun armour: Face (max) Other
gunhouse (avg) Barbette/hoist
(max)


Main: 15.7" / 399 mm 10.0"
/ 254 mm 15.7" / 399 mm


2nd: 15.7" / 399 mm 10.0"
/ 254 mm -


3rd: 0.79" / 20 mm - -





- Armour deck: 8.66" / 220 mm, Conning
tower: 15.75" / 400 mm





Machinery:


Oil fired boilers, steam
turbines,


Geared drive, 6 shafts,
269 935 shp / 201 372 Kw = 27.00 kts


Range 10 000nm at 15.00 kts


Bunker at max displacement =
16 455 tons





Complement:


5 667 - 7 368





Cost:


£111.015 million / $444.058
million





Distribution
of weights at normal displacement:


Armament: 13 477 tons, 5.3
%


Armour: 105 227 tons, 41.3
%


- Belts: 33 794 tons, 13.3 %


- Torpedo bulkhead: 20 988 tons, 8.2 %


- Armament: 13 439 tons, 5.3 %


- Armour Deck: 35 642 tons, 14.0 %


- Conning Tower: 1 363 tons, 0.5 %


Machinery: 6 817 tons, 2.7
%


Hull, fittings & equipment:
110 546 tons, 43.4 %


Fuel, ammunition & stores:
23 712 tons, 9.3 %


Miscellaneous weights: 0 tons,
0.0 %





Overall
survivability and seakeeping ability:


Survivability (Non-critical
penetrating hits needed to sink ship):


747 164 lbs / 338 908 Kg = 365.9 x 16.0 " / 406 mm
shells or 400.7 torpedoes


Stability (Unstable if below
1.00): 1.43


Metacentric height 26.8 ft / 8.2
m


Roll period: 16.5 seconds


Steadiness - As gun platform (Average = 50 %):
71 %


- Recoil effect (Restricted arc
if above 1.00): 0.31


Seaboat quality (Average = 1.00): 1.33





Hull form
characteristics:


Hull has a flush deck,


a normal bow and a cruiser stern


Block coefficient (normal/deep):
0.590 / 0.593


Length to Beam Ratio: 7.42 : 1


'Natural speed' for length:
38.85 kts


Power going to wave formation at
top speed: 31 %


Trim (Max stability = 0, Max
steadiness = 100): 53


Bow angle (Positive = bow angles
forward): 5.00 degrees


Stern overhang: 0.00 ft / 0.00 m


Freeboard (% = length of deck as
a percentage of waterline length):


Fore
end, Aft end


- Forecastle: 20.00
%, 49.21 ft / 15.00 m, 32.81 ft / 10.00 m


- Forward deck: 30.00
%, 32.81 ft / 10.00 m, 32.81 ft / 10.00 m


- Aft deck: 35.00
%, 32.81 ft / 10.00 m, 32.81 ft / 10.00 m


- Quarter deck: 15.00
%, 32.81 ft / 10.00 m, 32.81 ft / 10.00 m


- Average freeboard: 34.12 ft / 10.40 m





Ship
space, strength and comments:


Space - Hull below water (magazines/engines, low = better):
41.0 %


-
Above water (accommodation/working, high = better): 245.3 %


Waterplane Area: 222 434
Square feet or 20 665 Square metres


Displacement factor
(Displacement / loading): 137 %


Structure weight / hull surface
area: 391 lbs/sq ft or 1 911 Kg/sq metre


Hull strength (Relative):


-
Cross-sectional: 1.27


-
Longitudinal: 1.06


-
Overall: 1.11


Hull space for machinery,
storage, compartmentation is excellent


Room for accommodation and
workspaces is excellent


Ship has slow, easy roll, a
good, steady gun platform


Good seaboat, rides out heavy
weather easily



Par ailleurs, je lance un grand concours (mais il n'y a rien à gagner) pour trouver un nom pour le bateau. Envoyez les idées !
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david
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 20 Mar 2007, 15:42

et la resitance si tous ces jolis canons tirent en même temps ??



sinon pour le nom du bateau je propose erika lol!

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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 20 Mar 2007, 15:50

Erika, c'est celui qui a des fuites?
Ca craint!
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 20 Mar 2007, 16:34

Salut Clipper et bienvenu à bord



Désolé, Je n'ai pas vu ton message plus tôt...

Chouette 3D


Le cuirassé que j'ai fait est du matériel Américains donc, avec le look Américains
Tourelles triples de 406 des Iowas
Tourelles doubles de 127
40mm Boffors
20mm Oerlikons

300.000T/30noeuds c'était le but avec un "Overall=1.00"

Les tourelles de 406 ne sont pas montées en escalier mais comme sur le HMS Rodney.

-----------------

scratch Comme nom pour ton BB..., un nom de continent...America -Asia-...
ou une planète...



Jef salut
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 20 Mar 2007, 17:29

Jefgte a écrit:
Salut Clipper et bienvenu à bord



Désolé, Je n'ai pas vu ton message plus tôt...

Chouette 3D


Merci
Jefgte a écrit:

Le cuirassé que j'ai fait est du matériel Américains donc, avec le look Américains
Tourelles triples de 406 des Iowas
Tourelles doubles de 127
40mm Boffors
20mm Oerlikons
Ok
Mais j'ai trouvé sur navweaps que les Allemands avaient fabriqué ou étudié ces même calibres donc, pourquoi pas. Et puis comme je le dis plus haut, je trouve les navires allemands plus élégants. Donc voilà, le mien sera allemand Very Happy
Jefgte a écrit:

300.000T/30noeuds c'était le but avec un "Overall=1.00"
Ah d'accord, c'était un "exercice de style" alors. Je vais m'éloigner un peu de ton étude et partir sur la mienne. Je voudrais vraiment faire qqch de "réaliste". D'ailleurs, si vous avez des renseignements sur les chaudières, les turbines, des dessins de tout ça mais aussi sur l'organisation des locaux de vie, dans la marine allemande, ça m'intéresse. Je ne veux pas tout dessiner jusqu'au boulon, mais je voudrais faire qqch de complet.

Jefgte a écrit:

Les tourelles de 406 ne sont pas montées en escalier mais comme sur le HMS Rodney.
Ouais ouais ouais...Faudrait que je regarde sur les photos sur le net, ne quittez pas .............................................
.............................................................
.............................................................
Ok vu. D'accord, je comprends. Mais comment pensais tu gérer l'interaction entre les tourelles sur l'axe et celles sur le côté ?
-----------------
Jefgte a écrit:

scratch Comme nom pour ton BB..., un nom de continent...America -Asia-...
ou une planète...

Jef salut

Moui... en attendant de trouver je l'appelle supercuirassé. On verra plus tard pour le bapteme !
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 20 Mar 2007, 18:07

faite attention au tirant d'eau sinon peu de coin pourrons le recevoir et je parle pas de la cale séche

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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mer 21 Mar 2007, 13:46

david a écrit:
faite attention au tirant d'eau sinon peu de coin pourrons le recevoir et je parle pas de la cale séche

En effet. On est parti sur 15m de tirant d'eau environ. Je ne sais pas si de
telles cales sèches existaient dans les années 40. Quand aux coins où il pourra aller ...
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david
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mer 21 Mar 2007, 15:58

15 mètre
aie maisse tomber la baltique quant aux port, la cote est ma&ricaine ce n'est pas la peine,

sinon je connais peu de cale sèche de cette époque qui aurais pu le recevoir

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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Ven 30 Mar 2007, 13:48

Le layout avance bien, mais je vais être sans internet pendant une durée indeterminée suite à une déménagement. Cela ne m'empêchera pas de continuer à travailler et j'espère pouvoir vous mettre de nouvelles images dans un peu plus d'une semaine.
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Ven 30 Mar 2007, 16:01

Salut Clipper,
si tu t'interesses pour les dimensions des turbines, chaufferies; et pour les armes 406mm / 150mm /127mm et des autres "standards" allemands environ 1939,
et si t'es vraiment patient,
il y a un thread de 43 (!) pages avec quelques douzaines des illustrations, concernant la planification d'une alternative à H-39 (mais pas si lourd, seulment 56 000 ts)
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,1241.0.html
ou tous les "master-mind" du forum-marinearchiv ont fait un grand brain-storming.

http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,1453.0.html
te va donner seul les aspects techiques à part des discussions générales.

Même si tu ne lis pas l'allemand, comme je sais, les illustrations seront auto-explanatoires.

Servus,
Harold
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Lun 02 Avr 2007, 16:16

Merci Harold

De retour sur la toile, Free et France Telecom ont été plus rapides que prévu. Comme quoi, des fois.

J'ai été voir le thread sur le forum allemand, avec le traducteur automatique de google, j'arrive à comprendre un petit peu. Mais c'est long.

Allez, je vous prépare un petit dessin en l'état.
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Lun 02 Avr 2007, 16:25

Voilà où j'en suis. Les commentaires et critiques sont plus que bienvenus.
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Lun 02 Avr 2007, 16:32

Très impressionant bravo thumleft affraid cheers

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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Lun 02 Avr 2007, 16:56

-bravo, Clipper!

P'tite question : donne-nous une vue interieure aux machineries et magazines de ta bête.

Harold
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   Mar 03 Avr 2007, 10:09

je veux pas être à la place du cuisto


mais sinon pas mal, question bête et idiote, il y a pas un risque d'avarie du navire si les tourlles tirent en bordé

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je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: Un cuirassé de 300.000T   

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