[à lire, Important] Photos et Schémas

Ce que je regrette c'est qu'il demande de retirer les photos (ce que je vais faire) alors que l'article est en ligne depuis des mois. Si encore, ils m'avaient dit "on vous laisse cette fois-ci mais demandez nous une autorisation la prochaine fois" j'aurais accepté mais non. C'est pour ça que je pense que je vais arrêter les articles

Cet état de fait est d'autant plus regrétable qu'il s'agit de la difusion d'infos et de photos dans le simple but d'informer des passionés de Marines mais en aucun cas d'en faire commerce.



Jef

Jefgte a écrit:

Si je comprends bien, cette association s'est appropriée les infos et photos sur la Marine Nationnale.

Y à t'il d'autre site qui parle de la Marine des Contribuables Français qui ne se dise pas propriétaire des ces infos et photos?

Erreur, plus de 90% des photos sont de Guillaume Rueda lui même et d'un autre membre de l'asso, Yannick Lebris.
Je pense que si clausewitz en avait fait la demande avant la diffusion, il n'y aurait pas eu de lézards.

Cordialement

Ce qui est étrange c'est qu'on peux les copier sur son disque dur ou copier l'adresse de l'image donc pourquoi une fois que je les ai prises, je ne peux pas les utiliser, c'est incohérent ? en tout cas je suis très deçu et je vais je pense arrêter les articles sur la marine française

Ce n'est pas incohérent, c'est la loi, en les publiant tu t'appropries les travaux d'autres personnes, c'est aussi simple que bonjours...

Internet ne signifie pas "piocher à volonté" c'est un outil de mise a disposition d'informations... C'est tout.

C'est la même chose pour les livres et tout le tralala....

Après si l'on veut pousser dans le bête et méchant, normalement seul des photographes habilité par la MN peuvent prendre en photos des navires de la MN... Sinon ça peut être considérer comme de l'espionnage militaire (je me suis déjà fait gauler pour ça....).

a ce moment là est ce que la presse est considéré comme faisant de l'espionnage lorsqu'elle commente l'appareillage d'un batiment ou a t'elle une autorisation?
la question peut parraître idiote mais elle me trotte dans la tête depuis quelque temps


:merci:

C'est à mon avis difficile de camoufler le depart d'un navire. De plus, un navire appareille c'est bien mais si on ne sait pas où il va, cette information n'à aucune valeur

J'en rajoute encore une couche...

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Michel47 a écrit:

"Erreur, plus de 90% des photos sont de Guillaume Rueda lui même et d'un autre membre de l'asso, Yannick Lebris. "


Il ne s'agit pas d'une erreur mais d' interprétations nuancées...

Le fait de prendre en photo un navire de guerre ne fait pas de Guillaume son propriétaire.
En effet, Le navire appartiens aux Français et la photo à Guillaume.
Guillaume n'a pas tous les droits sur cette photos, car, il prend une photo de ce qui ne lui appartiens pas...


Une photo du Colbert doit avoir la même valeur qu'une photo de la Tour Eiffel ou du Chateau de Versailles. Toutes font partie du patrimoine Nationnal et nul ne peu en revendiquer l'exclusive propriété, sauf si celle-ci contient une information particullière.


J'aurai du être juge


Jef

Ce n'est pas parce que la Marine Nationale, qui un une entite du Ministere de la Defense, qui depend du gouvernement et de l'Etat francais que les francais y ont des droits.

Un exemple: http://paris.photobloggers.org/2006/01/30/du-droit-a-la-photo

La BNF est une entite publique, la prendre en photo est interdite si ce n'est pour usage strictement prive.
Pareil pour la Tour Eiffel, Beaubourg et les batiments (au sens large) de la Marine Nationale.

Et internet n'est pas un espace prive.
Donc, y mettre une photo, c'est la publier.
Si vous n'en faites pas profit, il faut DE TOUTE MANIERE le demander a l'auteur, ou a defaut a la source (et sa reponse n'engage que lui, ecrite de preference).
Si vous en faite profit, il faut verser les royalties.

Apres, entre la pratique et la theorie, il y a toujours un gouffre.
Mais quand je vois des sites partout sur le net, avec des gens qui prennent des photos sur des sites "officiels", et y apposer leur logo...
Ca, ca peut aller jusqu'a la fermeture du site et des dommages et interets...

Maintenant, encore, Clausw, tu peux toujours demander a la source directement, a l'auteur. NetMarine devrait pouvoir te donner les noms.
Si la source est d'accord, tu peux y aller.
NM a la reponsabilite de la diffusion des photos.
Si quelqu'un les copie et les publies, ils ont une certaine responsabilite, d'ou leur retissence.

J'espere que je ne t'embrouille pas trop, je ne suis pas juriste...

François a écrit:

"Ce n'est pas parce que la Marine Nationale, qui un une entite du Ministere de la Defense, qui depend du gouvernement et de l'Etat francais que les francais y ont des droits."

Voila typiquement un abus de pouvoir ou un deni de démocratie.

Le Ministère de la Défense et la Marine Nationale sont au service des Citoyens qui d'ailleurs payent ses entitées.
Il est exagéré d'interdire toutes les photos privées sauf pour les sites sensibles ou présentant des risques pour la sécurité nationale.

En fait François, Les Français n'y ont pas tous les droits, mais il est juste qu' ils en aient certain (Comme celui de leurs demander des comptes, dixit la déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen de 1789)



Jef

Jef,

Il y a quelques années, je me suis fait "tirer" les oreilles parceque je publiais des photos que j'avais prises et qui était encore du domaine "Confidentiel Défense". Comme le copain qui publiait le jour même la photo du départ d'un SNA ou d'un SNLE !!!!
Il y a quand même une certaine confidentialité à respecter ...

Sache que je travaille dans une entreprise qui appartient à tous les habitants de ce pays (centrale Nuc EDF ) et qu'il y est strictement interdit d'y faire des photos sauf autorisations préalables.

Quant aux articles que j'ai fait pour Netmarine, j'ai utilisé des passage de'article de journaux. Je les ai contacté pour avoir l'autorisation de publier leur quelque lignes ... Je sais, c'est abérant mais .... c'est la loi

Je suis d'accord avec toi, Il doit y avoir des restrictions mais pas une interdiction totale.





Jef

Jefgte a écrit:

François a écrit:

"Ce n'est pas parce que la Marine Nationale, qui un une entite du Ministere de la Defense, qui depend du gouvernement et de l'Etat francais que les francais y ont des droits."

Voila typiquement un abus de pouvoir ou un deni de démocratie.

Et voilà typiquement le genre de réaction que je détèste... Parce que si on part sur ce principe, bah... On peut aller très loin dans le dénis des lois... (Bah oui je suis citoyen français... Nous sommes en démocratie... Je fait les lois à ma manière ?)

...Mais, Je ne vais pas très loin, Je conçois parfaitement l'interdiction pour raison d'Etat ou pour secret d'Etat.



Jef

Que pensez vous de cette phrase et tête de forum.

Toutes vos photos sont les bienvenues, dans le respect de la déontologie, et de la vie privée.
Que vous soyez, amateur ou professionnel, vos photos sont le regard que vous portez sur le monde.

Bienvenue Marcelou!

Belle phrase, mais malheureusement, celle-ci ne nous éclaire pas dans le monde obscur des droits d'auteurs photographiques!

En tout cas, pour les amateurs, juste un conseil, marquez vos photos puisque tout se paye aujourd'hui!

Je le ferais pour mes prochaines et pis voilà!

Kaj a écrit:

Jefgte a écrit:

François a écrit:

"Ce n'est pas parce que la Marine Nationale, qui un une entite du Ministere de la Defense, qui depend du gouvernement et de l'Etat francais que les francais y ont des droits."

Voila typiquement un abus de pouvoir ou un deni de démocratie.

Et voilà typiquement le genre de réaction que je détèste... Parce que si on part sur ce principe, bah... On peut aller très loin dans le dénis des lois... (Bah oui je suis citoyen français... Nous sommes en démocratie... Je fait les lois à ma manière ?)

Euh... les lois ne sont pas imposees par le peuple que je sache, mais par ceux qu'ils ont elus.
Si ces lois ne te plaisent pas, tu as deux solutions:
1- tu sors avec ta pancarte et tu va gueuler devant le senat ou l'assemblee.
2- tu vise les prochaines election et fais peser ton poids ou ca te convient.

Il n'y a pas de deni de loi, les lois sont la pour eviter que n'importe qui ne fasse n'importe quoi.

La democratie, c'est un petit nombre d'individus choisis qui decident pour les autres, et non pas tout le monde fait n'importe quoi.

La Tour Eiffel est un monument national, pourtant tu n'as pas le droit d'en prendre de photos pour en faire du profit, que tu sois francais ou javanais.

Francois a écrit:

Kaj a écrit:

Jefgte a écrit:

François a écrit:

"Ce n'est pas parce que la Marine Nationale, qui un une entite du Ministere de la Defense, qui depend du gouvernement et de l'Etat francais que les francais y ont des droits."

Voila typiquement un abus de pouvoir ou un deni de démocratie.

Et voilà typiquement le genre de réaction que je détèste... Parce que si on part sur ce principe, bah... On peut aller très loin dans le dénis des lois... (Bah oui je suis citoyen français... Nous sommes en démocratie... Je fait les lois à ma manière ?)

Euh... les lois ne sont pas imposees par le peuple que je sache, mais par ceux qu'ils ont elus.
Si ces lois ne te plaisent pas, tu as deux solutions:
1- tu sors avec ta pancarte et tu va gueuler devant le senat ou l'assemblee.
2- tu vise les prochaines election et fais peser ton poids ou ca te convient.

Il n'y a pas de deni de loi, les lois sont la pour eviter que n'importe qui ne fasse n'importe quoi.

La democratie, c'est un petit nombre d'individus choisis qui decident pour les autres, et non pas tout le monde fait n'importe quoi.

La Tour Eiffel est un monument national, pourtant tu n'as pas le droit d'en prendre de photos pour en faire du profit, que tu sois francais ou javanais.

C'était un exemple hein, je sais parfaitement comment fonctionne le systéme du vote de la loi....

Bonjour! Je souhaiterais utiliser la photographie publiée sur votre site intitulée "le bateau croiseur-école Jeanne d'Arc 1932 à la mer". Pourriez-vous m'indiquer à qui dois-je m'adresser? C'est pour la publication d'un ouvrage qui doit sortir en avril, donc c'est assez urgent. Merci pour votre collaboration.

je viens de mettre sur le site 3 photos de cartes postales représentant des bâtiments de la 1ere guerre mondiale. les cartes sont a moi puisque je les aient payées, mais aussi au gars qui les a éditées et bien sur elles sont au photographe. Je suis donc a la recherche de deux gars vivant dans les années 1920 et j'ai un peu de mal a retrouver leurs adresses. Pouvez vous m'aider ? Je suppose que non, alors tant pis je publie et je verrais s'ils portent plainte contre moi

bonjour
dans le doute, s'adresser au bar de marius, à marius bar.
tout leur appartient; même les photos de la bataille de l'écluse.

Invité a écrit:

je viens de mettre sur le site 3 photos de cartes postales représentant des bâtiments de la 1ere guerre mondiale. les cartes sont a moi puisque je les aient payées, mais aussi au gars qui les a éditées et bien sur elles sont au photographe.  Je suis donc a la recherche de deux gars vivant dans les années 1920 et j'ai un peu de mal a retrouver leurs adresses.  Pouvez vous m'aider ? Je suppose que non, alors tant pis je publie et je verrais s'ils portent plainte contre moi

Bjr,
Si cela peut vous aider voici ce que je viens de trouver au "Guichet du Savoir":
La jurisprudence concernant la diffusion de cartes postales est assez floue. Malgré ces «lacunes», il est important de :
- identifier l’auteur de l’image ; si vous ne réussissez pas à déterminer la paternité de l’oeuvre, ne pas mettre «Anonyme» mais plutôt «Droits réservés»,
- obtenir l’autorisation de l’auteur de l’image en respect du droit d’auteur avant toute diffusion.
Il est possible de reproduire et diffuser la carte postale sans demander d’autorisations tout en respectant le droit moral dans les exemples suivants :
- auteur identifié et décédé il y a plus de 70 ans,
- auteur non identifié et carte réalisée il y a plus de 70 ans,
- si le nom de l’auteur n’apparaît pas mais qu’il y a des initiales, pseudonyme, signature, ou un symbole, on considère l’auteur comme anonyme.


Pour compléter sur les droits à payer pour l'utilisation de photos de collections nationales. La plupart des musées ont chargé la Réunion des Musées Nationaux (RMN) de gérer leurs photothèques. Cet organisme est une agence publique qui agit par délégation de l'Etat. Tous  les défauts de ces agences ont été révélés  par différentes enquêtes, mais rien ne change un peu comme avec les rapports annuels de la Cour des Comptes. C'est le genre de boutique qui génère des profits substantiels pour ceux qui y travaillent. Toujours des amis de mes amis ......politiques. Allez sur la RMN et vous verrez les tarifs, astronomiques. Je m'y étais intéressé pour illustrer mes livres. J'ai dû y renoncer à quelque 75 € le cliché, certes en haute définition.
Néanmoins, cela peut évoluer en bien pour certains musées. Pour les besoins d'un article à paraitre dans la GA sur le sabre de présent du capitaine Mangin, présent au MTM de Fréjus, j'ai eu un contact avec la responsable du service photographique du Musée de l'Armée afin de disposer de photos du sabre similaire du Cdt Marchand. meilleure que celle qui avait figuré dans le n°86/1980 de la GA.
C''est ainsi que j'ai appris que le Musée applique depuis 2021 une procédure dite de "fair use". Il convient que le tirage de l'ouvrage ne dépasse pas 1500 ex  (on abandonne donc la notion de gratuit/commercial) et que la publication ait le caractère de publication scientifique. Pour l'article prévu pour la GA, je ne rentre pas dans cette exigence. En revanche pour  mon prochain livre, la 1ere condition sera remplie. En revanche, j'étais perplexe pour satisfaire la 2e. J'ai donc demandé à la responsable d'aller consulter un de mes livres à la bibliothèque du Musée et de se faire une opinion. Deux jours après j'avais la réponse, mes publications ont un caractère scientifique. Je peux donc demander au service photos de m'en mettre à disposition pour le sabre du Cdt Marchand. C'est fait , il n'y a plus qu'à attendre.
Ma joie de voir reconnaitre mon travail s'est bien vite arrêtée quand j'ai posé la question de la généralisation de la procédure à tous les musées et particulièrement au Musée de la Marine. Ce n'est pas le cas !!!!! Regardez donc les prix sur le site du Musée et vous verrez que le rabais maximal pour une "édition culturelle" est limité à 20% des droits de publication. C'est incompréhensible qu'il n'y ait pas une unité de procédure entre tous les musées qui bénéficient du label Musée de France.  
J'espère vous avoir apporté un complément d'information utile sur le sujet.
CDT

FRISCO09 a écrit:

[…] Pour les besoins d'un article à paraitre dans la GA sur le sabre de présent du capitaine Mangin, présent au MTM de Fréjus, j'ai eu un contact avec la responsable du service photographique du Musée de l'Armée afin de disposer de photos du sabre similaire du Cdt Marchand. meilleure que celle qui avait figuré dans le n°86/1980 de la GA.
[…]
Ma joie de voir reconnaitre mon travail s'est bien vite arrêtée quand j'ai posé la question de la généralisation de la procédure à tous les musées et particulièrement au Musée de la Marine. Ce n'est pas le cas !!!!! Regardez donc les prix sur le site du Musée et vous verrez que le rabais maximal pour une "édition culturelle" est limité à 20% des droits de publication. C'est incompréhensible qu'il n'y ait pas une unité de procédure entre tous les musées qui bénéficient du label Musée de France.  
J'espère vous avoir apporté un complément d'information utile sur le sujet.[…]

Espoir satisfait.