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 Si il faut faire des economies

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Quel programme faut-il "sacrifier" pour la marine nationale
-Le PA2
29%
 29% [ 6 ]
-Les FREMM
14%
 14% [ 3 ]
-Les SNA Barracuda
10%
 10% [ 2 ]
-Le renouvellement de la flotte de soutien
43%
 43% [ 9 ]
-L'aéronavale
4%
 4% [ 1 ]
Total des votes : 21
 

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clausewitz
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MessageSujet: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 17:01

Le budget de la défense n'étant pas extensible, il faudra peut être faire des sacrifices et d'où l'idée de ce sondage

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clausewitz
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 17:02

J'ai choisit les FREMM car à mon avis c'est le moins pire des choix si il faut financer des programmes ultra-prioritaires comme le PA2 ou les SNA

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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 18:44

Bah le problème c'est qu'ont arrive à une peridoe de transitions, les navires d'ecorte que l'on à aujourd'hui peuvent encore assurer 10 ans... Mais après ? En sachant combien de temps peut prendre la réalisation d'un projet etc...

Je sais pas...
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 18:51

Si les F70 peuvent tenir encore un peu (même si l'adjonction de bulgues montre qu'il à fallut renforcé la coque), je suis plus dubidatif concernant les A69. L'idée serait peut être d'équiper les La Fayette d'armes ASM et de desarmer les A69

Citation :

La frégate Primauguet lors de son arrivée à Rouen à l'occasion de l'Armada (juin 2003). Les bulgues sont clairement visibles au niveau du pont principal avec un renflement net

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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 19:33

Ben j'ai pour la flotte de soutien parce que le PA2 et les barracuda sont indispensable et les freemm recommandé si on veut en vendre à l'export Wink
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 19:58

Citation :
L'idée serait peut être d'équiper les La Fayette d'armes ASM et de desarmer les A69

Salut
Tu crois que les A-69 sont encore beaucoup utilisé comme navire de lutte ASM ???
Pour moi les A-69 sont comme les Floréal et Lafayette, des OPV (ok un peu amélioré pour les LFL)
Limitons le nombre de FREMM à 10 ASM et 2 anti-aérienne
Avec les 2 Horizon ca nous fera quand meme 14 navires de premier rang contre 10 aujourd'hui (2 cassard + 2 tourville + 6 F-70)
Mais bon les économies sur la réduction du nombre de FREMM ne sont pas immédiates, car seulement valables sur la dernière cde de 2013 et donc sur des livraison de 2017 à 2020...en gros, donc sur la LPM 2014-2019, à moins d'étaler leurs livraisons....sur la série en cours et celle de 2011

Les ravitailleurs vont devenir indispensable car les Durance seront trop petit pour le PA2
Il faudrait en avoir 1 voir 2 en service à l'entrée en service du PA2 en 2015
Et puis avoir un PA2 sans ravitailleur capable de tenir le rythme, c'est un peu ce priver de la pleine capacité du porte avion à maintenir une cation soutenu loin de la métropole

Les Barracuda, meme situation les livraisons ce faisant dans tellement longtemps que je ne pense pas qu'il y ais de grosses économies à faire dans les 10 ans qui viennent à part annuler le programme ou encore le décaler de quelques années
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 20:08

J'ai integré les A69 comme navires ASM car ils doivent être remplacés dans ce rôle par les FREMM ASM. Par contre, tu ne parle pas des FREMM AVT, cela veut dire que tu les annule ?

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Bernard P. A.
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MessageSujet: si il faut faire des économies   Jeu 18 Jan 2007, 21:07

à mon humble avis on ne peut rien sacrifier,car notre Marine est plutôt en équilibre bien fragile et si on fait sauter un programme tout risque de se casser la figure!!!! affraid affraid
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 21:17

Je pense comme Bernard, il faut rien sacrifier............... Mr. Green

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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 21:20

pas les fremm, nos DD et aviso sont vieillissant, pas les barracuda, je me vois mal contrer la douzaine de kilo que possede chaque petit pays mediteraneen avec juste 2 sna, pas la flotte de soutien, sinon notre propre flotte deviet une flotte de protection cotiere (c'est ce qui a toujours donné l'avantage à l'usn vs la flotte rouge), reste le pa2, ce qui permet au passage de faire aussi des economie sur l'aeronavale

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MessageSujet: si il faut faire des économies   Jeu 18 Jan 2007, 21:26

on parle "d'armée mexicaine",on ne va pas tarder à y arriver....
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 22:01

Citation :
J'ai integré les A69 comme navires ASM car ils doivent être remplacés dans ce rôle par les FREMM ASM. Par contre, tu ne parle pas des FREMM AVT, cela veut dire que tu les annule ?

Les A-69 ne sont pas remplacé par les FREMM ASM, les 8 FREMM ASM remplaceront les 6 F-70 et 2 Tourville
Les 9 A-69 encore en service seront remplacé par les AVT
Mais bon remplcé 9 A-69 de 1100 tonnes peu armé par 9 frégates de 6000 tonnes bien armés (comme je l'ai déja ecris plus d'une fois ici ca me parait franchement hors de portée financièrement) et un peu démesurée pour effectuer les missions actuelles des A-69
Je ne remplace que 2 A-69 par 2 FREMM en plus, mais pour moi j'annule la version AVt, j'intègre 1 x 127 mm + le logiciel de programmation des SCalp sur ma version ASM pour ne faire qu'une variante un peu plus "Multirole"
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Jeu 18 Jan 2007, 22:58

Cela pourrait être pas mal de toute façon, toute solution qui n'entame pas trop les capacités de notre marine et qui peut financer le PA2, je suis preneur

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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Ven 19 Jan 2007, 00:09

Aucun des programmes ne doit être sacrifié entiérement et pour les economies c'est le nombre des unités qu'il faudra diminuer, tout comme est occupé à le faire la Royal Navy !
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Ven 19 Jan 2007, 17:53

Enlever des unités d'un programme entraîne une augmentation du coût du programme. Shit

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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Ven 19 Jan 2007, 18:50

Sincérement je préfère sacrifier le flotte de soutien car les FREMM le PA2 et les BARRACUDA sont indispensables....
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Ven 19 Jan 2007, 21:03

moi aussi je prefere sacrifier la flotte de soutien avec un bemol pour le renouvellement des pr 3 pourrait suffire (avec de grande capacite de stockage un batiment comme le jules verne ou la loire n' ont plus lieu d'etre aujourd'hui car la marine integre des ateliers dans les nouveaux navires et la carte electronique defaillante peut etre livre par avion a la prochaine escale du batiment
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Ven 19 Jan 2007, 21:59

Etu tu fait quoi du ravitaillement à la mer ? SI il n'y a plus de gasoil, le bateau il marche plus... Faut sortir les Avirons Very Happy

Trève de plaisanterie, le ravitaillement est l'une des choses des plus importantes, que ce soti en munition, en combustible, en nourriture etc...

Si ont laisse tomber le ravitaillement, comment pouvons nous prétendre avoir une marine océanique ? D'autant plus si l'ont veut un 2eme Pa....
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Ven 19 Jan 2007, 22:21

il ne me semble pas avoir neglider le ravitaillement a la mer 3 pr de gde capacite sont suffisant
au regard de la situtation actuelle:
1(var) alindien qui pourrait etre remplacer par un type foudre
2 operationel a quai
1 en iper
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Sam 20 Jan 2007, 08:05

Je refuse de prendre part à un tel sondage... A quoi ça sers d'avoir des navires de haute mer et / ou de reflechir au "sea basing" sans navires de soutien?
S'il y a des économies à faire dans nôtre budget ce n'est pas forcement sur le budget de la Marine mais sur l'armée de terre voir la gendarmerie ou encore l'armée de l'air...Et commençons par mettre de l'ordre dans nos administrations intervenant en mer : douanes, gendarmerie (maritime et départementale) affaires maritimes et je dois en oublier...
Et peut-être pour commencer sur le sacro saint budget de la dissuasion...
Je sais qu'aujourd'hui c'est de l'orde du dogme, mais ça me fait quand même assez marrer de lire d'un côté que nos armées doivent s'organiser pour l'expédionnaire et pour faire face à des ménaces asymétriques et de l'autre un discours disant qu'il est indispensable de maintenir deux SNLE en mer.... ??????????
Il me semble que en l'état des ménaces un seul permanent est suffisant, après si la tension monte on en mets deux si besoin et basta, idem pour la modernisation des vecteurs... Vous avez une idée de combien coûte un seul SNLE et les missiles qui vont avec et je en parle pas des à côtes genre centre d'éssais, etc....
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Sam 20 Jan 2007, 10:16

je partage l'avis de horizon
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Sam 20 Jan 2007, 10:28

Et j'avais oublié d'ajouter que dans l'état actuel des choses le nucléaire ne pourrait servir que dans la cas d'une agression majeure et dans ce cas toute l'Europe est concernée et y compris les SNLE Britanniques..
Dans le cas d'une ménace asymétrique même nucléaire.... l'aspect dissuasion.... dans ces là un seul SNLE suffit voir les autres charges dites tactiques....
Les nouveau missiles à eux seuls ça doit être dans les 8 millards, sans les têtes !!!!
2 millards au moins par sous-marin... par ailleurs les chiffres de la commission de defense disent que le coût d'usage double le prix de l'engin sur sa durée de vie.
Ceci dit pour remettre les choses à leur place, ce qui va manquer c'est 2 millards par an pour tenir la programmation, ce n'est pas la mer à boire....
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Sam 20 Jan 2007, 12:27

Pour ma part, je propose de sacrifier le budget de la marine en entier, de supprimer la Royale purement et simplement.
En plus on pourra acheter plein de chars en place.
Voila !!! Boulet






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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Sam 20 Jan 2007, 14:31

zubuw a écrit:
Pour ma part, je propose de sacrifier le budget de la marine en entier, de supprimer la Royale purement et simplement.
En plus on pourra acheter plein de chars en place.
Voila !!! Boulet

Moi je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer les autres armées ni même les médecins militaires

lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Si il faut faire des economies   Sam 20 Jan 2007, 18:21

Que l'on soit bien clair, bien entendu, je prefererais que la marine nationale puisse avoir 3 BPC, 3 porte-avions, 4 horizon, 17 Fremm mais le fait que le budget risque de ne pas suivre. Ce sondage avait pour but d'essayer de definir cdes priorités qui sont pour moi dans l'ordre : le PA2, les Barracuda, les FREMMM, le renouvellement de la flotte de soutien

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