La Fayette

Sa m'ettonerait pas que le gouvernement commande 5 FREMM en plus pour le remplacer vers 2025-2030, je me rappelle avoir été voir le La Fayette a l'Armada de Rouen en 2003: vraiment un beau batiment je trouve

clipper a écrit:

Je ne sais pas si c'est très cohérent avec l'annonce qu'elles étaient des frégates de 1er rang.

Comme de toute façon elles ne le sont pas...

Citation :

Sa m'ettonerait pas que le gouvernement commande 5 FREMM en plus pour le remplacer vers 2025-2030

Ca serait une bonne chose (à condition bien sur que le MinDef ne commande pas 5 coques sans radar Héraklès, ni ASTER/MdCN/TLT, histoire de garder les mêmes capacités que les FLF), reste à voir si les moyens&la volonté politique suivront

Je ne sais plus qui l'a dit ni dans quel topic, mais meme au pire quitte a commander 5 FREMM "light" ou il serait installé les memes equipements que les FLF (ou en version ameliorées si d'ici la...) et a les installés sur ces coques afin de garder comme tu dit les capacités des FLF, mais avec une toute nouvelle coque
Peut etre que ça coutera probablement moins cher qu'une FREMM complete?

Dans son numéro 63, page 112, DSI évoque la possibilité d'une refonte des FLF vers 2015.

- installation d'un sonar remorqué CAPTAS nano, et peut être un sonar de coque?
- remplacement du système crotale par des VL Mica
- remplacement du radar DRBV 15C par un plus moderne (non précisé, mais identique à celui que devrait recevoir le CDG pendant son IPER en 2016)
- le remplacement des MM40 Block 2 par des Block 3 devrait intervenir plus tôt, en 2011-12

Il n'est pas fait mention de l'installation de torpilles MU90, ce qui devrait être cependant logique, ni de l'adaptation du bâtiment au NH90 et à ses armements.

En dehors du fait que cette modernisation soit bien tardive, elle ne permettrait aux navires de rester en service qu'une dizaine d'années supplémentaires.
Vous parait il justifié de lancer un tel programme qui n'est en fait qu'une remise à niveau partielle d'un navire incomplet? Il faut se rappeller que les FLF ont été construites en remplacement de certains avisos-escorteurs dont l'armement ASM avait été préalablement débarqué, la menace sous marine ayant disparue de leurs zones d'activité, selon l'état major. Ces navires ont été initialement conçus pour pouvoir embarquer un sonar remorqué, des torpilles ASM, des missiles AA en silos dans le cadre d'une modernisation qui aurait dûe être effective à partir de la quatrième unité avec retrofit sur les autres au début des années 2000. Nous en sommes loin. Ne vaudrait il mieux pas "moderniser" à minima ces frégates (ce qui sera de toutes façons probablement le cas), et prévoir d'hors et déjà leurs remplacantes sous la forme d'une tranche supplémentaire de FREMM polyvalentes?

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Je ne suis pas contre l'idée d'avoir des Fremm supplémentaires, mais compte tenu des finances, et du rôle que l'on donne aux FLF, je pense qu'il serait plus malin de travailler sur une classe de 10 navires pour remplacer les FLF et les Floreals.

clipper a écrit:

Je ne suis pas contre l'idée d'avoir des Fremm supplémentaires, mais compte tenu des finances, et du rôle que l'on donne aux FLF, je pense qu'il serait plus malin de travailler sur une classe de 10 navires pour remplacer les FLF et les Floreals.

Travailler sur une nouvelle classe impose de nouvelle études. L'utilisation de la plate forme FREMM devrait permettre de faire des économies de conception, quitte à équiper le navire de manière plus légère? D'autre part, cette option permettrait d'homogénéiser la flotte. Je ne suis pas certain qu'il faille rapprocher le remplacement des FLF et des Floréal, qui sont des navires très différents. Les floréal pourraient être remplacés par de grands OPV aux normes MM.

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On est encore qu'à l'état de projet, n'oubliez pas que la possibilité d'un second porte-avions était très probable jusqu'à il n'y pas encore si longtemps, et pourtant on a vu ce que ça a donné...

Et il faudra voir si les Floréal ne seront pas remplacer par des navires du même modèle que celui qui sera choisi pour BATSIMAR, ce serait assez logique

Ca dépend du type de navire choisi pour BATSIMAR. Il est indiqué que la plate-forme BATSIMAR devrait déplacer environ 1000 tonnes, ce qui est quand même assez loin des floréal (2950 tonnes).

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Pour rebondir sur le sujet des Fremm et des FLF, le mieux à mon avis serai de commander une tranche de 5 autres Fremm ( 1 dédié ASM et 4 autres en AVT) et une dernière tranche de 2 en version AA, comme ça on revends les Horizons aux italiens (qui ont toujours un besoin de navires AA)

Ou:

on ne fait que 8 ASM, 4 AVT et 6 AA.

Et la on a une flotte cohérente et ont baisse les coûts de fabrications et d'entretien

Le remplacement des FLF, c'est à partir de 2022, donc une définition du cahier des charges pas avant au moins 5 ans, d'ici là, il faudra voir comment évolue la situation internationale : UE, OTAN, Iran, Afrique...

Coucou messieur de marine forum,

Je me tourne vers vous parce qu'un petit quelques choses me turlupine.

C'est quoi c'est 4 nouveaux "brouilleurs" qui apparaissent sur les FLF? du moins le Courbet ...



Ca ressemble tout beaucoup a des brouilleurs genre ARBB36 ... mais pourquoi 4 ... et pourquoi un angle si serré pour le truc avant alors que celui du milieu semble ouvert lui a 180°

Une idée?

g4lly du forum d'en face

Pour voir ce qu'aurai pu être une FLF si tout ce qui avait été prévu au départ avait été réalisé, j'ai modifié cette image d'après mes souvenirs d'un crobar dans un beau livre dédié au FLF.



Les Principales differences étaient:
- Déplacement de l'antenne Syracuse à la place des crotales.
- Mise en place d'un sonar de coque à l'avant.
- Mise en place d'un bruiteur remorquer Nixie.
- Radar Arabel, pour la conduite des Aster 15
- 16 lanceurs Sylver pour Aster 15.

Par contre je n'ai pas souvenirs de tubes lance torpilles.

Michel47 a écrit:

[…] Contre-mesures : 1 système AMBL-1C Dagaie mk2 (LEM, REM, LIR), 1 infrastructure pour brouilleurs de radars BSM1/2, […]

Invité a écrit:

Coucou messieurs de marine forum […] Je me tourne vers vous parce qu'un petit quelque chose me turlupine.
C'est quoi ces 4 nouveaux "brouilleurs" qui apparaissent sur les FLF ? du moins le Courbet ...

Ça ressemble tout beaucoup a des brouilleurs genre ARBB36… mais pourquoi 4… et pourquoi un angle si serré pour le truc avant alors que celui du milieu semble ouvert lui à 180° […] Une idée ? […]g4lly du forum d'en face

Bien sûr ! Mais ils n'ont rien de bien nouveau. Ce sont les BSM (1/2) évoqués par la citation précédente (de Michel47, du Dim 29 Oct (2006 !) - 17:48. Il y en a effectivement quatre : deux dans l'axe du bâtiment (un à l'avant, l'autre à l'arrière : les BSM1) et deux orientés en latérale (l'un à tribord - celui de la photo - l'autre à bâbord, comme de juste : les BSM2).
Les …-1 et les …-2 n'ayant pas tout à fait les mêmes caractéristiques, chacun couvre environ la moitié de l'horizon ; donc les deux "…-1" en couvrent la totalité (avant et arrière) et les deux "…-2" le couvrent totalement en latérale.

Bonjour
D'après M&M, il est donc prévu de "moderniser" les frégates La Fayette qui étaient sensées être modulables, et disposent de cet fait d'un espace pouvant théoriquement accueillir des silos de missiles. Ces bâtiments n'ont pas été dotés volontairement de moyens ASM, puisque la menace sous-marine avait subitement "disparu" dans les années 90. La refonte actuelle devrait permettre à ces frégates de faire face aux sous-marins, qui finalement n'ont jamais cessé d'exister... Ces bâtiments de "1er rang" devraient également bénéficier d'une amélioration considérable de leurs moyens anti-aériens par le retrait du crotale obsolète, et son remplacement par le fameux Sadral, dont sont équipées les non moins fameuses frégates AA Cassard et Jean Bart depuis les années 90, ce qui permet de pallier à l'obsolescence de leur système Tartar refondu Standard qui équipait déjà les T47 (souvenirs, souvenirs...)
Si quelqu'un peut m'expliquer la logique qui consiste à moderniser les bâtiments de la flotte ainsi, je suis preneur.
Merci pour votre compréhension

X0VII

Le SADRAL n'a pas vocation à remplacer le SM-1, d'une portée beaucoup plus grande (de mémoire supérieure à 20 N). Le SADRAL est un système d'auto-défense (SATCP)..., plus léger et donc plus réactif.
A+

Starshiy a écrit:

Le SADRAL n'a pas vocation à remplacer le SM-1, d'une portée beaucoup plus grande (de mémoire supérieure à 20 N). Le SADRAL est un système d'auto-défense (SATCP)..., plus léger et donc plus réactif.
A+

merci pour cette réponse, mais la question portait plutôt sur l'obsolescence. Certes, le SM-1 a une portée nettement supérieure au mistral, mais ce système d'armes est ancien, et n'est guère plus utilisé que par des marines n'ayant pas les moyens de mieux faire. En France, plusieurs bâtiments utilisent l'aster 15/30 pour la défense aérienne "moderne", on ne peut donc pas considérer les F70AA comme des frégates à la pointe de la technique. Si le mistral est pressenti pour équiper les FLF, c'est qu'il doit être considéré comme un missile AA encore performant, donc être une valeur ajoutée à l'équipement des F70AA.
Il semble donc que ces missiles mistral aient plus de valeur militaire que le crotale, qui pourtant a une portée plus importante.
Je m'étonne donc qu'il aurait été décidé d'équiper, en vue de leur modernisation, les FLF par ces missiles qui ne me paraissaient pas particulièrement supérieurs aux crotales, et qui me semblent assez loin des standards de défense aérienne des frégates de premier rang.

X0VII

A ma connaissance, le remplacement envisagé des Crotale par des Mistral tient à l'obsolescence des premiers, qui devraient, si j'ai bien compris, être retirés du service. Les Mistral sont certes handicapés par une portée très réduites mais restent préférables à une absence de missile.

"[...]Enfin, elles seront armées par 2 lanceurs SADRAL rénovés, qui remplaceront le système antiaérien CROTALE.[...]"
Quand on pense qu'au lancement du programme, elles étaient prévues avec des ASTER15 lors de leurs refontes...
Le programme de rénovation de 3 frégates légères furtives a été lancé
http://www.opex360.com/2017/05/04/le-programme-de-renovation-de-3-fregates-legeres-furtives-ete-lance/

Cela pourrait faire l'objet d'un sujet mais finalement les FTI devant remplacer les FLF...
Je viens d'apprendre que le contrat FTI serait reporté!!!???
En occultant les considérations purement contractuelles qu'une telle annonce pourrait susciter, je m'interroge sur la vision stratégique à long terme du renouvellement de la flotte.
Avec cette annonce nous serions loin des 15 navires de premiers rang du livre blanc :
2FDA
2FAA remplacée par 2 FREDA
6 FREMM ASM (qui remplacent pour mémoire 7 FASM,3 F67)
5 FLF non remplacées...

Les deux ou trois FLF qui seront "upgradées "auront de beaux jours devant elles.

Gueydon a écrit:

Avec cette annonce nous serions loin des 15 navires de premiers rang du livre blanc :

Bonsoir
Il y a fort à parier que la "nouvelle" revue stratégique le ramènera à 10 ...

Gueydon a écrit:

Cela pourrait faire l'objet d'un sujet mais finalement les FTI devant remplacer les FLF...
Je viens d'apprendre que le contrat FTI serait reporté!!!???
En occultant les considérations purement contractuelles qu'une telle annonce pourrait susciter, je m'interroge sur la vision stratégique à long terme du renouvellement de la flotte. […].

Il n'y a aucune vision stratégique (ni à long ni à court terme) ; il s'agit uniquement de mesures de petite comptabilité d'économes et de boutiquiers rachitiques.

Le programme FTI faute de permettre à la MN de conserver une série de frégates homogènes (FREMM), aurait eu au moins le mérite de faire tourner les planches à dessin et de rester dans la course aux innovations, 16 milliards de vente d'armement en 2016, cela reste quand même un objectif à pérenniser. Or sur ce coup là, même cet effort n'est visiblement plus à l'ordre du jour.

Les autres programmes (BSAH, PETROLIER, PLG..) n'apportent rien dans le domaine maritime en terme d'ingénierie. Navires aux normes civiles, faiblement armés, que n'importe quel chantier étranger peut aujourd'hui reproduire à moindre coût.

Les FLF et ses dérivées s'étaient très bien exportées en leur temps,innovantes par leur conception et leur procédé de fabrication, la FREMM certainement plus chère et trop complexe à mettre en oeuvre n'est pas à la portée de toutes les marines.
Une FTI aurait permit à NAVAL GROUP (faute de vendre des FREMM à la MN) d'exporter des navires de gamme intermédiaire et de faire essuyer les plâtres des têtes de série à la MN (sea proven).

Enfin un report de 5 ans, c'est finalement pas si dramatique pour l'armée qui a l'habitude de prolonger ses navires bien au delà de 30 ans.

Gueydon a écrit:

[…] Enfin  un report de 5 ans, c'est finalement pas si dramatique pour l'armée qui a l'habitude de prolonger ses navires bien au delà de 30 ans.

Pour la marine, plutôt…