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 Frégates FREMM

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyMer 21 Mai 2008, 10:35

Si c'est pour que le prix unitaire gonfle de 150 mE je ne vois pas trop où l'on est gagnant dans l'histoire.Boulet


On a moins de frégates et elle sont encore plus chères, on allonge les délais de livraisons....du coup on licenciera du personnel:boulet: Boulet

En espérant que sesont uniquement des rumeurs de coursives:?
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyMer 21 Mai 2008, 13:11

En plus de la hausse des coûts, réduire le nombre de FREMM à 10-12 impliquerait une diminution des missions de la Royale (moins de coques), qui pourtant tourne déjà à flux tendus.

Ca serait vraiment du grand n'importe quoi...remarquez avec nos politiques, y'a de fortes chances que ca se concrétise. Si au moins ca sécurisait le PA-2 et les Barracuda, à la rigueur, mais je craint que là encore l'argent soit tout simplement "vaporisé" par souci "d'économies" (qui au final coutent plus cher tant sur le plan financier que stratégique).
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyMer 21 Mai 2008, 17:42

Livre blanc sur la Défense: les députés demanderont des modifications




Frégates FREMM - Page 20 Les députés demanderont des modifications du Livre blanc sur la Défense et la sécurité nationale, en particulier sur "le choix des programmes" d'armement, a annoncé mercredi à l'AFP le président de la commission de la Défense de l'Assemblée nationale, Guy Teissier.

"Ce qui pose problème, c'est le choix des programmes", a déclaré M. Teissier à l'issue d'une présentation à huis clos de ce document par le ministre de la Défense Hervé Morin et le président de la commission du Livre blanc, Jean-Claude Mallet.

if (provenance_elt !=-1) {OAS_AD('x40')} else {OAS_AD('Middle')}
"Nous, parlementaires, pensons que l'effort doit être porté sur l'aéromobilité (les moyens aériens de déploiement des troupes, NDLR) ou sur le véhicule blindé de combat d'infanterie, pour l'armée de terre, ou les frégates multimissions, pour la marine", a-t-il détaillé.
En revanche, a poursuivi le député UMP des Bouches-du-Rhône, la numérisation du champ de bataille -sorte de réseau internet permettant de déterminer en temps réel la position des forces ennemies et amies, de transmettre les ordres...- "n'est pas une priorité selon nous".
"Il y a une certaine unanimité sur ce point à travers les groupes", a-t-il assuré.
Le Livre blanc, a-t-il jugé, "constitue un point d'équilibre entre ces deux tendances".
M. Teissier s'est par ailleurs félicité que les députés soient consultés pour la première fois sur la rédaction d'un Livre blanc consacré à la défense.
Le Livre blanc, encore dans une rédaction provisoire classée "Confidentiel défense", devait également être présenté en fin d'après-midi par MM. Morin et Mallet devant la commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées du Sénat.
Ce document, qui doit être officiellement bouclé à la mi-juin, fixera les grandes lignes de la politique de défense et de sécurité de la France pour les quinze prochaines années.

le monde
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MessageSujet: Petite réflexion   Frégates FREMM - Page 20 EmptyJeu 22 Mai 2008, 10:30

Et si le ralentissement du rythme de livraison des Fremm ne concernait que celles destinées à la Marine Française ?
Comme vous, la 1ère fois que j'ai lu l'article, j'ai pensé, quelle bande de Frégates FREMM - Page 20 Gob_icon !!!

Puis je me suis souvenu que l'Algérie en a commandé une et que le Maroc en négocie 4 et que tout cela doit être fabriqué à Lorient.
D'où ma réflexion, passé les 2 premières qui vont sans doute remplacer les Tourville, est-ce que le cycle de production ne sera pas une pour la France, une pour l'export ? Dans ce cas, pas de pénalité, pas de surcout et un étalement budgétaire pour la France. Cela rendrait cette histoire plausible.

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyJeu 22 Mai 2008, 11:21

Euh, c'est une pour le MAroc ... et peut-être quatre pour l'Algérie ...
Boulet
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MessageSujet: effectivement   Frégates FREMM - Page 20 EmptyJeu 22 Mai 2008, 13:02

Désolé Embarassed Embarassed Embarassed

Boulet Boulet Boulet
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyJeu 22 Mai 2008, 15:12

clipper a écrit:



Artheval_Pe a écrit:
Quant aux navires que vous décrivez et souhaitez, c'est tout simplement la classe Floréal. Il suffit de remettre les plans au gout du jour et d'en construire de nouvelles unités. (Pure spéculation, espérons déjà que quand elles arriveront en fin de vie, elles seront remplacées. Heureusement, ce n'est pas encore pour tout de suite)
Pas d'accord. Les Floréals (que j'aime bien par ailleurs) n'ont par exemple qu'un helicoptere non armé et pas de moyen commandos.
.

les floreals peuvent embarquer un helico genre puma ou super puma dans le hangar, ont une embarcation etraco et un poste d'equipage pour les commandos
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyJeu 29 Mai 2008, 11:51

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/05/la-marine-aura.html

11 Frem seulement ? Bigre
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MessageSujet: étrange   Frégates FREMM - Page 20 EmptyVen 30 Mai 2008, 12:24

Le descriptif de cette article pour 2020 me laisse perplexe : "onze FREMM, deux frégates de défense aérienne et cinq frégates anciennes Type 70 et FAA" dans la mesure où les FREMM doivent remplacer les F70 ASM et AA qui sont loin d'être éternelle et qui ont souvent, semble t-il, des problèmes moteurs.
A terme, finalement on devrait bien avoir 2 Horizon et 16 ou 17 Fremm (ASM, AVT et AA). Il s'agit donc d'un simple décalage dans le temps.

Par contre, si on prolonge les F70 ASM, il serait peut-être plus judicieux pour la première commande de FREMM de la mofifier en 2 ou 3 ASM et le reste en AVT pour remplacer les A69.

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyDim 08 Juin 2008, 13:39




La vente de frégates FREMM à la Grèce en bonne voie ?




Les discutions entre la France et la Grèce à propos de la vente de frégates FREEM "avancent bien", a indiqué samedi un proche du président Nicolas Sarkozy.

Les discutions portent sur l’achat par la Grèce de 10 frégates, a précisé le responsable en marge d’une visite du président au Liban.

"C’est ce qui est sur la table," a déclaré le responsable qui a refusé d’être identifié, "Le dossier avance bien."


Reuters
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyDim 08 Juin 2008, 14:10

Ouais, par contre les FREMM grecques seront surement construites localement, donc en cas de réduction du nombre de FREMM va falloir trouver autre chose pour occuper les employés de DCN
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 14 Juin 2008, 14:56

DCNS aura tout de même l'Alsace et la Lorraine
Citation :
D'ores et déjà, Jean-Marie Poimboeuf, le PDG de DCNS, anticipe les conclusions du Livre blanc sur la Défense. Les restrictions budgétaires annoncées auront un impact sur l'activité de l'industriel naval. Faute de second porte-avions à construire, celui-ci se prépare à une période de vaches maigres.

Le rythme de construction des frégates multimissions Fremm sera lui aussi revu à la baisse. Il passerait à 10 à 12 mois par unité au lieu de 7 mois. 11 unités seulement seraient construites au total au lieu des 18 du programme initial. Tout de même, les commandes fermes de huit unités destinées à la Marine nationale sont maintenues. A cela s'ajoutera la frégate export pour le Maroc.
Pas de sous-traitanceà l'étranger
Une cadence ralentie signifie moins de besoins de main-d'oeuvre. Le montage industriel du programme Fremm sera revu dans sa globalité, hormis la contribution de DCNS Lorient qui reste établissement maître d'oeuvre, constructeur et assembleur final des blocs de Fremm, quelle que soit leur provenance. Comme le prédisaient, depuis des mois, les syndicats, cela risque d'avoir de graves conséquences sur le bassin d'emploi.
Toutefois, Jean-Marie Poimboeuf a annoncé avoir déjà décidé de rapatrier une partie de la charge Fremm à DCNS (Lorient, Cherbourg, Brest) au lieu de la sous-traiter dans des pays à bas coûts de main-d'oeuvre. L'allongement de la durée du programme permettrait aux trois sites d'absorber une grande partie de cette charge. La sous-traitance étrangère servirait donc surtout de variable d'ajustement. Il a également assuré aux syndicats qu'il n'y aurait pas de plan social à moyen terme et que les suppressions d'emploi seraient liées aux départs en retraite.
Jean-Marie Poimboeuf a aussi fait état de contacts prometteurs à l'exportation. Le dossier le plus avancé concerne la construction de corvettes Gowind pour la Bulgarie. Le prototype serait construit à Lorient, si le contrat est signé. D'autres pistes concernent la construction de 4 à 6 frégates Fremm pour l'Arabie Saoudite. La Grèce se montre aussi intéressée mais à condition de les construire sur place. Là, le marché porterait sur 4 frégates Fremm.

Ouest-France

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MessageSujet: Production   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 14 Juin 2008, 18:28

En fait, ce sera les unités pour l'export qui vont fixer le rythme de production.
Si on en vend 4-5 à l'Algérie et d'autres à l'Arabie Saoudite, le rythme initial sera surement maintenu et l'activité du site sera pérénisé au moins jusqu'en 2020. Very Happy Very Happy Very Happy
Dans le cas contraire, les salariés de Lorient ont du soucis à ce faire... Sad Sad Sad

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 14 Juin 2008, 18:47

A mon avis vendre des FREMM à l'Algérie c'est assez peu probable (à moins de les brader), et si on y arrive malgré tout ca sera plutôt deux ou trois (amha). Ca me semble plus probable que les saoudiens nous en prenne trois ou quatre.
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MessageSujet: brousouf   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 14 Juin 2008, 20:21

Pour les Fremm Algériennes, leurs prix va surtout dépendre de l'armement et des services annexes.
Déjà, il n'y aura pas de Scalps et si ils ne demandent pas plus de lanceurs pour Aster 15, le prix sera déduit.
A l'inverse, ils peuvent commander plus d'Aster pour avoir des stocs au cas où. Ensuite, il semble que la commande comprendrait la formation des équipages en France et la discution porterait également sur la construction d'une base navale sur place.
Il ne faut pas oublier que derrière la pauvreté de la population, il se cache un pays exportateur de pétrole et surtout de gaz, donc leurs revenus pour l'Etat doivent grimper en flèche en se moment. C'est sans doute le bon moment pour eux de moderniser leur flotte, surtout en passant commande auprès d'un pays qui est aussi l'un de ses principaux clients.

Cela dit, même si ces 2 pays ne commandent que 6 ou 7 Fremm, voir seulement 5, cela devrait suffire pour maintenir la cadence initiale.

Ensuite, il faudra surtout voir si on remplacera les dernières F-70 par des Fremm ou un autre navire de 1er rang.

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 14 Juin 2008, 21:41

et vis à vis de putine, le poids politique du gaz algerien augmente... Wink

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyVen 20 Juin 2008, 15:38

Alger va signer un accord militaire avec la france


Premier chef de gouvernement français à se rendre en Algérie depuis vingt-deux ans, François Fillon va signer ce week-end d'importants accords de coopération militaire et nucléaire.

Les militaires algériens sont redevenus fréquentables. Dix ans après la décrue de l'insurrection islamiste, la France et l'Algérie vont signer un accord de coopération militaire inédit. Le protocole devrait être paraphé ce week-end par le ministre de la Défense, Hervé Morin, qui accompagne lors de sa visite en Algérie, samedi et dimanche, le premier ministre, François Fillon. Le document concerne la formation et l'échange de personnels et devrait ouvrir la voie à des contrats d'armement. C'est du moins le souhait de Paris. Alger pourrait être intéressé par l'achat d'une frégate ou d'hélicoptères. D'où la présence des patrons du groupe de construction navale militaire DCNS et du consortium européen EADS.

Mais l'essentiel est ailleurs. L'accord marque un rapprochement politique spectaculaire entre la France et un pays où les militaires continuent à jouer un rôle déterminant en coulisses. L'armée exerce toujours, via ses «services», un rôle de régularisation sur le pouvoir algérien. Son influence contribue à l'opacité qui entoure le fonctionnement d'un système en place depuis l'indépendance.

L'ombre d'al-Qaida

À valeur essentiellement symbolique, l'entraide en matière de défense s'accompagne de la signature d'un accord spectaculaire sur le nucléaire civil. Ébauchée lors de la dernière visite en Algérie de Nicolas Sarkozy, la coopération entre les deux pays devient effective. Paris va aider l'Algérie à se doter de centrales atomiques dans les vingt ans qui viennent. La France coiffe ainsi sur le fil les États-Unis. Une manière, pour l'Algérie, de préparer l'après-pétrole, et pour Areva d'engranger des contrats tout en participant à des prospections d'uranium.

Un protocole de coopération dans les domaines des impôts, de l'assurance et de la banque doit également être visé pour sécuriser un climat des affaires jugé pas assez fiable par les opérateurs français.

Cette relance de la relation bilatérale a été précédée par des tentatives d'apaisement sur le terrain miné des conflits de mémoire. Après la dénonciation en novembre par le président français du «système colonial», l'ambassadeur de France à Alger, Bernard Bajolet, a reconnu la responsabilité française dans les massacres du 8 mai 1945 commis dans la région de Sétif. Il en faut toutefois beaucoup plus à l'inévitable Cherif Abbas, le membre du gouvernement algérien qui voit un «lobby juif» derrière l'élection de Nicolas Sarkozy. Mardi, ce ministre des moudjahidins et gardien de l'orthodoxie nationaliste a, à nouveau, vitupéré contre «la non-reconnaissance par la France de ses crimes».

Quant au président Abdelaziz Bouteflika, il entretient le suspense sur sa participation au sommet de l'Union pour la Méditerranée (UPM) du 13 juillet à Paris. Le sujet va être abordé durant l'entretien entre le président algérien et le premier ministre français. Les hésitations algériennes sont officiellement liées à l'entrée d'Israël dans la future union. Un argument qui a perdu de son poids depuis l'annonce de la participation du syrien Bachar el-Assad au grand raout de juillet. Restent les habituelles rivalités avec le Maroc et les critiques d'Alger sur les restrictions à la circulation en France de ses citoyens. Probable mais pas certain, le déplacement de Bouteflika à Paris ne sera sans doute annoncé que dans les jours précédant l'événement.

En attendant, la première visite depuis vingt-deux ans d'un premier ministre français en Algérie sera marquée par une sécurité renforcée. Al-Qaida au Maghreb, l'ex-GSPC, a en effet ciblé les intérêts français en tuant un expatrié voici à peine dix jours près de Lakhdaria. Un attentat qui a accentué les inquiétudes de la communauté française d'Alger. Préoccupées par la poussée de fièvre des islamistes armées, les autorités des deux pays sont sur leurs gardes.

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyVen 20 Juin 2008, 16:44

Eagle_Eye a écrit:
Ouais, par contre les FREMM grecques seront surement construites localement, donc en cas de réduction du nombre de FREMM va falloir trouver autre chose pour occuper les employés de DCN

des cartes, des echecs ?

ils ont deja l'habitude un peu
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 21 Juin 2008, 09:35

Citation :
des cartes, des echecs ?

ils ont deja l'habitude un peu

Tu oubli, le journal et la machine à café..............Razz
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 21 Juin 2008, 10:28

Et les mains dans les poches !!!!
Frégates FREMM - Page 20 Mdr2 Frégates FREMM - Page 20 Mdr2 Frégates FREMM - Page 20 Mdr2 Frégates FREMM - Page 20 Mdr2 Frégates FREMM - Page 20 Mdr2 Frégates FREMM - Page 20 Mdr2
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 21 Juin 2008, 12:10

Salut
On en rigole, mais ayant l'occasion d'aller sur DCNS Cherbourg de temps en temps, ce n'est pas loin de la vérité

Une blague à cherbourg =
Pourquoi les portes de l'arsenal sont en acier....???????????
Car le bois ca travail............Very Happy
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptySam 21 Juin 2008, 14:40

a Cherbourg, quand les patrons de remorqueurs veulent discuter de choss qui n'ont pas besoin d'etre entendu par la capitainerie et qui commencent en principe par "ces cons la"

il passe sur un canal et parlent en code

le code est tires d'un numero de Penthouse.

le Bidel s'en est vite doute Mr. Green et il s'est mis a recherche de quel numero il s'agissait dans la documentation reglementaires du bord (20 kg de Penthouse)

il a mis 6 mois avant de trouver ce qu'il pensent etre le bon, sans doute car il collait plus que les autres
Mr. Green
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyMer 24 Sep 2008, 13:25

La présentation par DCNS des frégates FM400 m'a fait penser à un détail de taille dans les commandes de frégates qu'on avait peut-être négligé.
Comme le rapppelait un de nos amiraux dans une interview, 55% du budget de la marine nationale, ce sont les soldes des marins.

D'énormes efforts d'automatisation ont été faits sur les FREMM, ce qui diminue l'équipage nécessaire, mais derrière l'annulation des FREMM AVT, ne se cache-t-il pas une volonté de remplacer les A69 par des navires différents à l'équipage moins important ? Un créneau que les FM400 ou les Gowind 200 pourraient peut-être remplir...

Bien évidemment, on ne parle plus du tout de la même classe de navire, là. Le Scalp est bien évidemment exclu et l'armement bien plus faible tourne les capacités en combat de haute intensité de ces navires à la plaisanterie. Heureusement, ce ne serait pas ce qu'on leur demanderait...

Alors, à votre avis, la Marine envisagera-t-elle un remplaçant pour les A69 finalement ? Un remplaçant différent, qui ferrait grimper le coût des frégates mais en même temps diminuerait le coût des équipages ?

Soit dit en passant, la réduction de la série des FREMM s'avère faire apparaître idiote la décision de ne pas contruire les Horizons 3 & 4. A 600 millions d'euros la FREMM, plus les surcouts inévitables dans le cas des deux versions AA, on s'approche du prix de navires classe Forbin avec des capacités inférieures...

Une autre question, tant que j'y suis : Actuellement, aucun armement AA à très courte portée n'est prévu sur les FREMM. Quelle est la dotation actuelle en Sadral des navires de la flotte ? Peut-on espérer que les Sadral des navires désarmés soient (assez logiquement) remontés sur les FREMM ?
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MessageSujet: flou   Frégates FREMM - Page 20 EmptyJeu 25 Sep 2008, 00:28

J'espère qu'on aura quelques réponses avec la prochaine Loi de Programmation Militaire car pour l'instant, on est dans le flou total shaking shakng2

D'un coté on parle du réduction d'effectif, de l'autre de mettre 2 équipages par navire (comme les SM)

Pas de FREMM AVT alors que les FREMM ASM ne sont pas prévu pour recevoir le calculateur des Scalps

les A69 en OPV, mais sans hélico ni place pour recevoir des commandos et d'éventuels équipages secourus

Que deviendront les F70 à l'arrivée des FREMMs, va t-on les garder comme navires de "2e rang" comme on a pu le lire ou entendre

Quand est prévu le remplacement des pétroliers-ravitailleurs ?

Etc etc etc Confused
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 20 EmptyVen 26 Sep 2008, 20:16

Bonjour,

Citation :
les A69 en OPV, mais sans hélico ni place pour recevoir des commandos et d'éventuels équipages secourus
La plupart des avisos peuvent recevoir une dizaine de commando, depuis qu'on leur a retiré le lance roquette ASM.
Si l'on ne tient pas compte du niveau de confort, tous les navires peuvent recevoir assez facilement 50 à 60% de passagers en plus pour une durée n'éxédant pas une semaine.

GD
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