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 Frégates FREMM

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patzekiller
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 04 Sep 2006, 16:53

le gan sera sans doute du type : PA+horizon+fremm AA+ 1-2 fremm asm
pour un groupe amphibie l'horizon ne sera là que dans les zone vraiment chaude et on aura en plus de amphibs 1fremmde chaque type AA/ASM/avt

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 04 Sep 2006, 17:45

On demandera des renforts à d'autres pays européens lol! ..............

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 05 Sep 2006, 20:45

Dadou a écrit
Citation :
Reste a savoir qu'elle version fera les frais ce cette modification
On parlait de remplacer une Fremm ASM et Une Fremm AVT par 2 fremm AA, à l'origine, mais il semble qu'on s'orienterait vers l'abandon de deux Avt, le nombre d 'ASM ayant été jugé incomprésible, mais tout peut changer avec les échéances électorales...

l'autre planche de col bleu (qu'Alain a oublié)
Que dire d'autre sinon qu'il me semble avoir entendu dire que l'embarquement de 48 missiles (32 aster 30 et 16 aster15) etait possible en thérie sur les Fremm.

ptite image de la turbine
Vitesse max. superieure a 27,5n
et du sonar captas...


Pour les spécificités :
AVT
1 "radier" pour deux embarcations Ecumes (de 9m)
1 helico NH90 version soutien
1 drone (soit mixte soit a voilure tournante)
capacité de controle des drones HALE et MALE de l'armée de terre
cellule de planification des frappes du missile de croisiere
capacité de programmation des missile Scalp

ASM
2 hélicos ASM
réserves de 19 torpilles
sonar remorqué Captas (de Thales)

commun aux deux versions :
16 missiles scalp
16 Aster 15
1x76/62 d'Otomelara
2x4 MM40 block 3
4TLT
Sonar de coque
radar Herakles pour la veille air surface et la conduite de tir des ASTER 15
Auto-defense : soit 4x12,7 ou 2x20 Narwhal de Giat, rien de certain.


Les missions (piquées sur le site de la royale)-des missions de frappe dans la profondeur, de la mer vers des cibles à terre, par l’emploi des missiles de croisière naval (MDCN). Qu’elles soient ASM ou AVT, toutes les Fremm disposeront de cette capacité.
-la protection anti-sous-marine (frégates en version ASM uniquement) :
d’un groupe aéronaval, dans un cadre interalliés ou national, articulé autour d’un porte avions, comme le Charles de Gaulle par exemple ;
-d’un groupe de bâtiments pas ou faiblement défendus, comme des unités amphibie ou anti-mines par exemple ;
-d’un SNLE (sous-marin nucléaire lanceur d’engins), en départ ou en retour de patrouille.
-la protection antiaérienne rapprochée d’un bâtiment précieux, comme celle d’ un bâtiment de projection et de commandement (BPC) par exemple.
la conduite d’actions vers la terre, telles que la projection de forces spéciales, notamment pour le recueil de renseignements ou la lutte contre le terrorisme.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 06 Sep 2006, 06:36

ce qui donne au final? 2 AA et combien des autres? scratch

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 06 Sep 2006, 17:15

17 FREMM dont deux AA.

Les AA remplacant 2 AVT.
study

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 09 Sep 2006, 14:41

Citation :
17 FREMM dont deux AA.

Les AA remplacant 2 AVT

Salut
C'est ce qui ce dit sur ce forum depuis des mois..
La marine ayant décidé de remplacer les 2 FREMM AVT (Cde normalement de 4 navires : 2 ASM + 2 AVT) de la commande de 2011 par 2 FREMM AAW
Ce qui au final donnera :
2 Horizon
2 FREMM AAW
8 FREMM ASM
7 FREMM AVT (si elle sont toutes commandées, ce que je ne pense pas, pour moi l'option de 2011 est quasi sure (pour avoir les 8 ASM et 2 autres frégates AA, ce qui est le minimum pour nos mision actuelles), mais l'option de 2013 avec 5 AVT me semble un peu optimiste

On se pose déja beaucoup de question sur l'utilités des AVT ou le nombre de frégates que l'on aura au final, mais regardés les navires dont dispose la MN a ce jour :

Frégates de premier rang :
2 FRégates AA Cassard
Bientot 2 FRégates Horizon
8 FRégates ASM (6 F-70 + 2 tourvilles, mais seulement 1 équipé d'un système ASM de dernière génération)

Soit au final 12 frégates de premier rang dont une majorité ne sont plus forcément au top niveau

Frégates de second rand :
5 Lafayettes sous armées

OPV, navires de souverainetés :
9 Avisos A-69
6 Floréal
1 Albatros
Soit 16 navires

Et on veux nous faire "avaler" que l'on remplacera 12 frégates de premier rang par 19 navires, vu le budget actuel ..... scratch
...........Je n'y crois pas du tout
Et remplacer les A-69 par des FREMM AVT de 6000 tonnes.....

Pour moi il faudrait mieux :

4 Horizon (2008-2015)
8 FREMM ASM (2011-2016) (toutes commandées sur la première commandes), c'est à dire repoussé les AVT a plus tard pour privilégier les ASM
Mon résonnement et qu'il faut mieux "assurer" au plus tot l'escorte de nos 2 PA (si le PA2 est commandé), des SNLE et des 2 Mistral par des navires performant, quite à repousser a plus tard la capacité "Action vers la terre" des AVT, mais on l'aurra en grande parti grace a nos 2 PA et leurs Rafale
De plus avoir moins de navires mais avoir des navires bien armés et pas suelement des coques creuses comme les La Fayette

Une série (2011-2018, soit 2 navires/an) de 16 OPV de 2500 tonnes avec capacités de 50 commandos, 2 embarquation rigide (radier) , 1 hélicos, 1 canon de 57 ou 76 mm, 1 Sadral, 2 25/30 mm téléopérés

La modernisation de 4 Lafayette avec 1 canon 127 mm, nouveau radar, missiles Mica VL ou Aster 15 et drones réco héliporté + 1 Panther armées de missiles Sol sol type Hellfire ou Spike LR

Et plus tard (2018/2020) 4 grosses FREMM AVT de 7500/8000 tonnes , canon de 155, 48 silos Aster/Mica/Scalp, 8 MM-40 B3, 2 Sadral, 2 25/30mm téléopérée, 2 helocs NFH-90 ASM/transport de cammandos, 2 embarquation rapide (radier), capacité pour 50 /80 commandos, drones naval et hélicos
Ces 4 navires servant de navires de soutien de la force amphibie

Au final ont pourrait avoir :
4 Horizon
8 FREMM ASM
4 FREMM AVT
4 Lafayette modernisées
16 OPV
Soit 16 FRégates de premier rangs (contre 12 a ce jour)
4 Frégates intermédiaire (Lafayette)
et 16 OPV (remplace l'albatros, une partie des A-69 et les Batral)
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MessageSujet: FREMM   Sam 09 Sep 2006, 16:26

j'aime bien la notion du remplacement des A69 par des OPV thumleft
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 09 Sep 2006, 18:15

Très belle flotte mon cher Ardu et j'espère qu'on l'aura. Quand aux A 69 destinés à l'origine à la lutte ASM, ont le plus osuvent servit de navire de souverainenté. D'ailleurs sur les 9 A69 encore en service dans la marine nationale, seuls 3 ont conservé leur lance-roquettes de 375mm, les 6 autres l'ont debarqué pour un système Syracuse et l'emplacement laissé vacant par le LR à été réamenagé en poste de logement pour 9 commandos même si leur mise ne oeuvre est handicapée par l'absence d'helicoptères ou de veritables systèmes de mise à l'eau pour leur embarcation
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 09 Sep 2006, 22:09

Pour répondre à Dadou :
1) je ne pense pas que la modernisation des Lafayette ira tres loin, la marine ne mise plus trop sur ces navires (elle travaillerait déja sur leur remplacement...)
2) Je ne pense pas qu'il y aura de troisième tranche Fremm, ce qui ferait
1e tranche : 6 Fremm ASM, 2 Fremm AVT
2e tranche : 2 Fremm AA, 2 Fremm ASM (?)
soit 8 ASM, 2 AA et 2 AVT(c'est marrant on a justement besoin de 2 frégates pour remplacer la Jeanne et sa conserve).
Les AVT pourraient très bien ne jamais voir le jour et etre remplacées par des versions légères "écoles" (c'est tout à fait possible).
Chose amusante, les saoudiens s'apprèteraient à commander 4 à 6 Fremm, ca correspond à peu pres à la troisieme tranche (intrigant et interessant) ca nous permettrait de diviser le cout de conception des navires sur 27 bateaux (12 francais, 10 italiens et 4 a 6 Saoudiens) meme si les commandes de l'etat etaient inferieure et donc de conserver un navire à 200-250 M d'euro, voir meme d'installer quelques options aux frais des Saoudiens Very Happy Bizarre, bizarre
3) La marine a dans ses cartons un projet de LCS, c'est pas très avancé, mais on en parle de plus en plus, pour remplacer les chasseurs de mines,
les Lafayette et les Germinal, on pourrait reporter le remplacement des avisos sur ce projet.
4) Je ne pense pas que la marine adoptera le 127mm Otomelara, la pièce excellente pour l'appui feu, n'est guère polyvalente (pour la lutte AA, elle est inférieure au 100/II mm et au 76/62mm. on serais certainement obligé d'ajouter une autre pièce pour l'auto-défense si on mettait un 127 (ou un 155)
5) Je l'ai écris plus haut, officiellement, une des missions des fremm, sera l'escorte AA des BPC, ca peut parraitre absurd, mais en principe les Fremm AA et les Horizons ne seront déployées auprès du groupe amphibie,
qu'en cas d'urgence. parcontre elle accompagneront le groupe PA.
6) L'Albatros et les Batral seront remplacés par 5/6 BIS (petits rouilers de 2700-3000t avec de l'artillerie et une plateforme hélico).
J'aime bien ta flotte mais j'ai pas l'impression que l'oon se dirige vers ca. shaking
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 09 Sep 2006, 23:07

Citation :
J'aime bien ta flotte mais j'ai pas l'impression que l'oon se dirige vers ca.

Ce que j'explique plus haut c'est ce que je pense etre une solution cohérente, pas ce que la marine fera.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la modernisation des Lafayette sera "Light", qu'il n'y aura pas de 3° tranche de FREMM (en plus la Gréce prévoit l'achat de 6 navires)
Pour ce qui est du 127 mm il est déja abandonné pour la MN, mais on pourrait faire comme les Italiens et ajouter un 76 mm sur le Hnagar hélicos.....
Pour les BIS, oK mais ca fais prés de 6/8 ans qu l'on en parle et on ne vois toujours rien venir, (je crois que la MN viens de lancer un appel d'offres)
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Dim 10 Sep 2006, 08:07

je trouve votre discussion interessante et j'aurais une question : que pensez vous de l'idee de vendre les lafayettes pour pouvoir relancer les programmes (et surtout acheter les navires qui vont avec)

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Dim 10 Sep 2006, 09:12

Salut
Vendre les La Fayette, je ne sais pas si cela rapporterait tant que ca
Les Hollandais sont en cours de vente de 2 frégates clase M au Portugal pour 240 millions d'euros soit 120 la Frégates
Bon les Lafayette sont plus récentes, mais niveau capacité militaire, pour moi elles sont un ton en dessous des M
Donc =
120 x 5 = 600 millions d'euros, soit un peu plus d'une FREMM tout equipée, mais pas 2.....ou la moitié d'une Horizon...ou quelques OPV
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Dim 10 Sep 2006, 15:50

Et puis quand même, les Lafayette ne sont pas non plus obsolètes, certes elles auraient méritées un peu + d'équipements mais de là à les vendre ...
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MessageSujet: FREMM   Jeu 02 Nov 2006, 23:57

Je ne sais plus si on en a parlé sur le forum, mais c'est pour répondre à Kaj sur le nom des FREMM qui ont été commandées pour l'instant.

Nom Mise sur cale Lancement Mise en service
D 6... AQUITAINE 2007 2009 2011
D 6... NORMANDIE 2008 2009 2011
D 6... PROVENCE 2009 2010 2012
D 6... BRETAGNE 2009 2010 2012
D 6... AUVERGNE 2010 2011 2013
D 6... LANGUEDOC 2010 2011 2013
D 6... ALSACE 2011 2012 2014
D 6... LORRAINE 2011 2012 2014

Il semblerait d'ailleurs que leur longueur ait légèrement augmenté, passant à 142x20 mètres, 6000 t, 27 noeuds, 108 h contre 137x19 mètres, 5500 t, 27 noeuds, 108 h publié auparavant study
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 03 Nov 2006, 04:50

Merci bien

(zut po de "Poitou-Charente", ségo doit tirer la gueule Sad)
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 03 Nov 2006, 10:19

Juste une petite constatation marquée par un tout petit peu de chauvinisme et de déception Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Quand je vois les efforts fait sur le sondage du nom du futur PA pour trouver le nom d'une personnalité ayant un rapport avec la mer ou la marine, je ne vois pas pourquoi Auvergne, Alsace & Lorraine sont retenus.
En plus j'ai l'impression que les deux derniers sont choisis car indissociables.

N'empèche qu'en regardant une carte de France, 5 régions métropolitaines ayant une façade maritime manquent à l'appel (Nord-Pas de Calais Sad Sad ; Pays de la Loire; Poitou Charente Very Happy ; Cote d'Azur & Corse), sans parler des DOM TOM.

Voila, c'est juste mon avis, bien sûr je pense qu'il y a autant d'avis sur ce forum que de sélectionneurs de l'équipe de France de foot, mais bon une tite déception quand même.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 03 Nov 2006, 11:10

En effet c'est ce que je pensais...

Comme d'hab ça a du apsser par la préférence envers certains hauts-fonctionnaire des dites régions ou pour faire parler..

Enfin je sais pas mais c'est sur qu'en tout cas "Auvergne" me semble complétement abstrait par rapport au navire...
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 03 Nov 2006, 14:07

Il faudrai construire autant de frégates qu'il y a de régions.

Moi, cela me va, ce sont des noms de cuirassés
cheers cheers cheers

D 6... AQUITAINE 2007 2009 2011
D 6... NORMANDIE 2008 2009 2011
D 6... PROVENCE 2009 2010 2012
D 6... BRETAGNE 2009 2010 2012
D 6... AUVERGNE 2010 2011 2013
D 6... LANGUEDOC 2010 2011 2013
D 6... ALSACE 2011 2012 2014
D 6... LORRAINE 2011 2012 2014



Jef salut
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 03 Nov 2006, 17:10

Susi a écrit

Citation :
N'empèche qu'en regardant une carte de France, 5 régions métropolitaines ayant une façade maritime manquent à l'appel (Nord-Pas de Calais ; Pays de la Loire; Poitou Charente ; Cote d'Azur & Corse), sans parler des DOM TOM.

Ce sont des régions purement administratives tandis : les autres sont des régions avec un vrai passé historique....... Very Happy

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MessageSujet: frégates FREMM   Ven 03 Nov 2006, 18:48

c'est une commission très officielle qui décide des noms a attribuer aux bâtiments.
un petit trombino de l'attribution de ces noms dans la marine depuis 1870.
AQUITAINE.
un navire auxiliaire(paquebot réquisitionné)en 1915-1916.
Aquitaine Explorer,ex-Abeille Supporter affrêté depuis 1975

NORMANDIE.
le cuirassé d'escadre:construction abandonnée en 1921.
un patrouilleur auxiliaire(chalutier réquisitionné)1915-1919
une citerne à combustible:1924-?
un bateau piège (avec un Y à la fin)(goelette réquisitionnée)1917-1917.

PROVENCE .
un cuirassé 1915-1942
le SNA(ex-Rubis))1983-

BRETAGNE.
un bâtiment école(1878-1892)
un vaisseau rapide(1880-1894)
un bâtiment école(1910-1912)
un cuirassé(1916-1940)
un remorqueur(1945-1947)
un SNA devenu le Saphir en 1980
Bretagne II navire hopital(paquebot réquisitionné)1914-1917
Bretagne V vedette de patrouille(1939-1940)réquisitionné

AUVERGNE.
yena quand même eut un(cargo réquisitionné)1915-1916)

LANGUEDOC.
un cuirassé d'escadre.Construction abandonnée en 1921..

ALSACE.
cuirassé,prévision 1940
un croiseur auxiliare(cablier réquisitionné)1940-1940
Alsace I ,( chalutier réquisitionné)1915-1919
Alsace II(patrouilleur auxiliaire,puis transport)1917-1924

LORRAINE.
un cuirassé(1916-1953)
une vedette du Lac de Constance(1945-?)
Lorraine II croiseur auxiliaire(paquebot : réquisitionné)1914-1917
Lorraine III patrouilleur(chalutier réquisitionné)1917-1917

Nota:les navires réquisitionnés on conservé leurs nom d'origine et par conséquent n'ont pas été concernés par la commission des noms.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 03 Nov 2006, 22:19

Ouai et tjrs pas de fregate Roussillon scratch ...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Dim 05 Nov 2006, 09:35

Citation :
D 6... AQUITAINE 2007 2009 2011
D 6... NORMANDIE 2008 2009 2011
D 6... PROVENCE 2009 2010 2012
D 6... BRETAGNE 2009 2010 2012
D 6... AUVERGNE 2010 2011 2013
D 6... LANGUEDOC 2010 2011 2013
D 6... ALSACE 2011 2012 2014
D 6... LORRAINE 2011 2012 2014

Juste que les datent de mises en service, c'est n'est plus ca, ce calendrier était un peu "optimiste"
MAM vient d'anoncer que "seulement" 7 FREMM seraient en service fin 2015
Donc ont est plus sur =
D 6... AQUITAINE 2011
D 6... NORMANDIE 2012
D 6... PROVENCE 2012
D 6... BRETAGNE 2013
D 6... AUVERGNE 2014
D 6... LANGUEDOC 2014
D 6... ALSACE 2015
D 6... LORRAINE 2016

De plus les nouvelles dimensions (143 m et 6000 tonnes je crois) devrait permettre, dumoins ont peu l'espèrer de pouvoir avoir une plate forme AA avec de bonne capacité/stabilité et pas des navires "batards" et mal équilibrés (surtout dans les hauts) comme les Cassards, concus sur une coque trop petites......
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 05 Déc 2006, 19:26

Armaris vient de passer un contrat d'un montant de 40 mEuros à l'entreprise Oto Melara pour l'achat de 8 canons de 76 afin d'équiper les FREMM

http://www.defensenews.com/story.php?F=2402251&C=europe
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 05 Déc 2006, 22:41

Ca nous fait le 76mm "super rapide" à 5 million d'euros l'unité (installation comprise). On parle comme artillerie secondaire, d'abord de deux 12,7mm puis de 2x 20mm Narwhal télé opérés...(s'il nous reste des sous)
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mar 05 Déc 2006, 22:42

5 millions le 76....

Moi je dit, jolis lol!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   

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