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 Frégates FREMM

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 13 Déc 2014, 02:26

patzekiller a écrit:
on peut leur vendre un bpc, on en a un sur le ventre... lol!

ouaip, specialement etudies pour remplir toutes les attentes de la marine Egyptienne:
- coque Ice Class
- systeme de chauffage renforces
- systeme de rechauffement du pont
- integration d'armement sovietique
- hangar a saucisse

tip top pour la defense des pyramides

bon, faudrait juste installes la clim, mais peut etre qu'ont peut faire circuller des glacons dans les radiateurs
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patzekiller
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 13 Déc 2014, 08:25

bô, moi les détails techniques...je laisse ça aux commerciaux
idée : et si on transformait le hangar à saucisse en hangar à merguez? ça devrait le faire, non? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Dim 14 Déc 2014, 09:09

lol! lol! lol!
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Takagi
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MessageSujet: ça se précise   Mer 17 Déc 2014, 04:40

Les tractations (ou du moins les démarches) vont apparemment bon train pour le transfert de la frégate NORMANDIE à l'Egypte:
http://www.meretmarine.com/fr/content/fremm-pour-legypte-ca-se-precise
Côté français, on ne croule pas sous le nombre de communiqués officiels sur la question.
scratch
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Starling
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 17 Déc 2014, 10:07

je suis fort désappointé ...
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Takagi
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 17 Déc 2014, 17:34

Starling a écrit:
je suis fort désappointé ...
Moi itou.
Mais attendons la fin...
Sad
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MessageSujet: L'Egypte et la France proches d'un accord   Sam 17 Jan 2015, 07:05

L'Egypte et la France seraient proches d'un accord pour la vente d'une vingtaine de Rafale et de deux frégates multi-missions FREMM, au titre de deux contrats totalisant de 5 à 6 milliards d'euros et qui pourraient être signés d'ici la fin du mois de janvier selon les optimistes.

L'article de Michel CABIROL dans La Tribune du 16 janvier 2015 ne précise pas de quelles frégates il s'agit dans la série.
study
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 17 Jan 2015, 11:49

Takagi a écrit:
L'Egypte et la France seraient proches d'un accord pour la vente d'une vingtaine de Rafale et de deux frégates multi-missions FREMM, au titre de deux contrats totalisant de 5 à 6 milliards d'euros et qui pourraient être signés d'ici la fin du mois de janvier selon les optimistes.

L'article de Michel CABIROL dans La Tribune du 16 janvier 2015 ne précise pas de quelles frégates il s'agit dans la série.
study

a voir se que vont dire les USA !!! vu qu il finance l armé en egypte !!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 17 Jan 2015, 14:05

Les USA ne vendent pas de navires de 1er rang neuf et je ne parle pas des réticences du Congrès US à autoriser la vente d'un système AEGIS doté de SM2 (pour prendre l'équivalent des FREDA) à un pays musulman limitrophe de l'Israël...
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MessageSujet: Frégates FREMM   Sam 17 Jan 2015, 15:42

je parlé pas trop matérielles mais plus le coté argent !!

une grosse parti des dépense de l armé égyptienne et prise en charge par les us  !!
les US qui paye pour que l’Égypte achète du matos français ?? pas sur du tout qu ils accepte  !!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 17 Jan 2015, 15:55

Pourtant les 2 sont liés, à partir du moment où les USA ne vendent pas le matos que l'Egypte souhaite, il faut bien se fournir ailleurs. De plus, les USA ne financent pas la totalité de l'armée Égyptienne, celle-ci a des capacités d'auto-financements  Wink

Moi, ce qui m'inquiète plus, c'est la perte (même si elle est provisoire  Rolling Eyes) d'une FREMM pour la Marine Française  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 06 Fév 2015, 17:17

Selon un article des Echos en date du vendredi 6 février 2015, la cession d'une FREMM "quasi achevée" donc "prélevée sur le quota de la marine française" serait toujours en discussion. L'Etat cherchant à tout prix à vendre des Rafale (d'après l'article), la frégate pourrait être le geste commercial qui ferait accepter le deal aux Egyptiens.
Reste la question du financement, qui n'est toujours pas bouclé. Maigre rempart.  What the fuck ?!?

Ref = http://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0204138790517-rafale-negociations-tres-avancees-avec-legypte-1090607.php#
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 06 Fév 2015, 18:24

Pas bouclé mais avec un acompte de 500 Millions, il y aura plus qu'à mettre un joli ruban avec un joli nœud sur une de nos FREMM Rolling Eyes Evil or Very Mad . Si on part sur un navire et quelques Rafale en 2015 cela fera qu'un peu plus d'1 Md à débourser avant la fin de l'année. C'est pas la mer (Rouge Mr.Red ) à boire. Le reste des livraisons sera étalé sur quelques années, surtout si si Pascal a raison pour le 2e FREMM qui serait plus une FREDA et qu'on commence à livrer des Rafale à l'Inde l'an prochain  Rolling Eyes

Et en plus, vu le casse-tête budgétaire du budget Défense 2015 avec les Recettes Exceptionnelles qui n'arriveront pas, l'Etat va pas trop se montrer exigeant au départ. Quitte à réduire la commande après si l’Égypte est en difficulté de paiement Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 06 Fév 2015, 21:01

Crying or Very sad Je pense que la Languedoc va devenir Égyptienne Crying or Very sad
C'est pas bon pour notre Marine...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Ven 06 Fév 2015, 21:51

un peu loin dans le temps la Languedoc, non ?

Si cette vente se fait, c'est pour le 1er navire que cela craint car sera va créer un vide pour la Marine Française Evil or Very Mad . Pour la 2e, DCNS aura revu son plan de charge avec l'Etat et le calendrier et type de livraison (FREMM et FREDA). Cette vente n'impactera pas le nombre final de FREMM/FREDA pour la France. Si il y a réduction, ce sera uniquement par choix franco-français Rolling Eyes . Mieux, la vente de 2 navires pourrait garantir le financement des autres par l'étalement dans le temps.

D'ailleurs, ce gouvernement n'a jamais réduit le nombre de FREMM à construire malgré une réduction du nombre pour la France. Il y avait bien une volonté de vendre la différence à l'export Wink
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 07:48

En effet, Languedoc car l’adaptation du bâtiment aux équipements et standards égyptiens sera plus simple et plus rapide à réaliser que sur Provence. En plus la formation du futur équipage égyptien se ferait lors de ses essais à la mer, l'ASA (Pour notre Marine) étant prévue initialement début 2016.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 09:50

Sauf tous les articles disent que l'Egypte en veux une pour juin 2015 (fin des travaux d'élargissement du Canal) ce qui laisse comme choix la Normandie ou la Provence quitte à ce que le plus gros de la formation se passe après  Rolling Eyes

Et la 2e serait selon Pascal plus une FREDA donc plus 2017-2018 pour la livraison  Rolling Eyes vu que les spécifications techniques ne sont pas arrêtés pour ce modèle

Dans les 2 cas, cela ressemble beaucoup plus à de l'achat sur étagère sans adaptation en dehors de l'absence de lanceurs pour SCALP

Dans tous les cas pour DCNS, on reste dans le calendrier de livraison de 2008. La 2e pour l'Egypte sera entre 2 livraisons pour à la France comme celle pour le Maroc
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 10:48

sur le contrat égyptien c'est la vente de Rafale qui est dimensionnante car en juin 2015 débutera l'industrialisation du dernier Rafale financé par la LPM 2014/2019, au delà ce sera une queue blanche construite à perte que ni l'avionneur ni l'état ne veulent payer sauf pour ce dernier à remodeler complètement la LPM durement négociée entre les EM, d'où notre actuel empressement à boucler des contrats exports.

Un éventuel contrat égyptien nous donnerais un ou deux ans de répit bien venus ...

Pour les FREMM je nous vois mal livrer Normandie alors que l'Egypte n'a pas de personnels formé ni d'infrastructure d'accueil pour le moment.

Bref ce contrat égyptien va comme d'hab faire l'objet (si un accord est trouvé) d'une lettre d'intention puis ensuite on va négocier les modalités techniques ...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 17:55

On lit dans plusieurs articles de presse que c'est la Normandie qui serait livrée aux Égyptiens. J'ai quand même un gros doute :
1 - Je pense que les Hautes instances de la Marine ne seront pas d'accord et le feront savoir,
2 - Il faut mettre au standard égyptien avec entre autre la suppression des silos Missiles Aster (ça ne serait pas ce type de missiles qui serait vendu à l'Egypte),
3 - Une formation du futur personnel qui ne peut pas se faire en si peu de temps...
Affaire à suivre Confused
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 18:53

@ Pascal

La LPM prévoit que si il n'y a pas de vente export de Rafale, l'Etat s'engage a les acheter à concurrence de 11/an. C'est écrit noir sur blanc dedans  Wink
D'autant que ce contrat est une "surprise" non prévu lors de l'élaboration de la LPM. D'ailleurs, il faudrait regarder le budget 2015, je suis pas sûr qu'il y avait une réduction de commande cette année. même pour l'Inde  Wink De même que dans le modèle "idéal" de la LPM 2014-2019, il y a bien des livraisons de Rafale de prévu pour la France  Wink

@Michel
Je penche plus pour La Provence. sinon :
1- les militaires n'ont pas vraiment leur mot à dire. Ils obéissent aux ordres
2- Où avez vous lu que ce ne serait pas des ASTER. Pas de Scalp, oui. Mais pour le reste, le navire sera la copie de la FREMM Marocaine. Les silos, cela peut se changer après la vente officielle
3- La formation se sera après la vente. Techniquement, c'est pas un problème. On vend dans les mois qui viennent. Pour la cérémonie du canal on aura de jolis officiers Égyptiens à la passerelle et des jolis employés de DCI aux machines. Après la cérémonie, direction Toulon pour de long mois de formation...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 18:59

OUI Requin et c'est bien pour çà que c'est problématique. Parce que si l'état assure les 11/an en cas de mévente export celà veut dire que des réductions devront s'opérer sur d'autres programmes car le volume de la LPM NE CHANGERA PAS.

Donc si on est obligé de prévoir le financement de 66 rafale au lieu de 26 et bien ces 40 supplémentaires il faudra les financer en sucrant sur des matériels Terre/Marine/ voir Air ... et çà va en faire des type fous de rage

relis mon message la LPM c'est 26 Rafale dont 11 pour 2015 et 11 pour 2016 les 4 autres à ventiler sur 2017 sachant que en juin 2015 l'industrialisation du 26e débute ...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 19:24

La problématique, c'est surtout que les LPM vendent la peau de l'ours avant de l'avoir tué et qu'après on s'étonne qu'elles ne sont pas respectés.  Boulet

De faits. Les LPM sont conditionnés par les industries de Défense. DCNS Dassault et NEXTER en tête. Mais il y a quelques années on a eu aussi STX avec le Dixmude.

Et je parle pas de la connerie des recettes exceptionnelles pour financer l'ordinaire  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

C'est pour cela que je les prends plus à la lettre  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 20:11

de toute façon pour la chaîne RAFALE il est illusoire de descendre sous les 11, industriellement c'est impossible notamment pour la sous-traitance et çà induit des soucis de qualité (qui ont déjà été notifiés par le client), sous les 11, on bascule dans l'artisanat avec des problèmes notamment de différences d'avion à avion ...

Donc soit l'export assure la soudure entre la LPM et les exigences industrielles
Soit l'état paye des Rafale supplémentaire pour maintenir la chaîne et les compétences
Soit on ferme la chaîne ...

Fermer une chaîne c'est extrêmement lourd à gérer notamment s'il faut la rouvrir ce qui sera nécessaire pour le rafale quand viendront les commandes de 3R, les américains ne l'ignorent pas qui ont maintenu artificiellement les chaîne F 15/16/18 quand les commandes export étaient inexistantes
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 21:41

Il y a le même soucis avec toutes les entreprises "stratégique". Wink
L'Etat est tenu de leur fournir un minimum d'heures de travail sinon cela met en péril l'activité.
Chez DCNS, c'est valable pour Lorient, mais surtout pour Cherbourg et Nantes-Indret (production des réacteurs). C'est pour cela que malgré les rumeurs plus ou moins honnêtes, je ne me suis jamais fait de soucis pour les 6 SNA. On peut un peut étaler dans le temps mais impossible d'en supprimer un. Cela créerait un problème de liaison ingérable avec le prochain programme de SNLE.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 07 Fév 2015, 22:41

pascal a écrit:
// industrialisation du dernier Rafale financé par la LPM 2014/2019, // sauf pour ce dernier à remodeler complètement la LPM durement négociée
Si LPM signifie bien "Loi de Programmation militaire", il me semble qu'on ne peut pas considérer que son financement soit acquis avec certitude : il se vote chaque année au budget (Loi de finances) ; et on sait que (depuis plus de trente cinq ans) les LPM sont rarement honorées, sinon jamais (variable d'ajustement budgétaire systématique).
Une LPM n'est pas une loi de finances.


Dernière édition par Dranibrut le Dim 08 Fév 2015, 09:16, édité 1 fois
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