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 PH R97 JEANNE D'ARC

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MessageSujet: PH R97 JEANNE D'ARC   Mar 03 Oct 2006, 19:32

PH R97 JEANNE D’ARC
XO7 10/2006

Le porte-hélicoptères Français Jeanne d’Arc occupe une place un peu à part dans la Marine Nationale, en effet si le navire est officiellement classé croiseur porte-hélicoptères ou porte-hélicoptères simplement, son activité est celle d’un navire école, fonction qu’il occupe depuis sa mise en service en 1964. Des générations d’élèves officiers Français et étrangers sont passés sur « La Jeanne ». Peu à peu, ce croiseur au concept novateur lors de sa mise en service* a vieilli, et malgré les bons soins de son équipage et de la DCN Brest, il devra être retiré du service actif dans quelques années. Je ne vais pas ici reprendre l’historique de ce fier vaisseau, vous pourrez aisément le retrouver sur les liens suivants :

http://www.netmarine.net/m/bat/jeanne/index.htm
http://frenchnavy.free.fr/ships/helicopter-carrier/jeanne-arc/historique.htm

* bâtiment apparentés : Moskwa et Leningrad (URSS) et V.Veneto(Italie)

En revanche, voici un rappel de ses caractéristiques actuelles (d’après M&M’s) :

Pays : France
Constructeur : DCN Lieu de construction : Brest (France)
Nom de bapteme ancien : (ex-La Résolue)
Mise sur cale : 1960 // Lancement : 1961 // Mise en service : 1964

Caractéristiques techniques

Déplacement : 13270 tonnes (10575 lège)
Dimensions : 182.00 x 24.00 x 60.56 (hauteur totale) x 8.56 (tirant d'eau)

Motorisation :
• 4 chaudières multitubaires
• 4 turbines à engrenage
• 2 hélices
Vitesse : 27.00 noeuds
Puissance : 40000 CV - 29420 kW
Autonomie : 7500 nautiques à 15 noeuds

Armement
6 missiles MM38 Exocet
• 2 tourelles de 100 mm
• 4 mitrailleuses de 12,7

Groupe aérien :
6 hélicoptères (Capacité portée à 12 appareils en temps de guerre)

Equipements électroniques
Détection surveillance :
• Radar de veille-air DRBV 22D
• Radar de veille air-surface DRBV 51A
• Radar de navigation DRBN 34A (Raccal Decca)
Contre mesures :
• Emplacement pour deux lance-leurres Syllex
• Bruiteur Nixie
• Détecteurs de radars ARBR 16B et ARBX 10
Système de commandement :
Opsmer et liaison satellitaire Inmarsat

Equipage
Total : 519
Officiers : 46
Officier Mariniers : 473

Remarques
Installations aéronautiques : Pont d’envol de 1275 mètres carrés, hangar de 665 m2 (extensible à 1100 m2), un ascenseur d’une capacité de 12 tonnes.
Doit naviguer jusqu'en 2010.

• Port base : Brest





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MessageSujet: PH R97 JEANNE D'ARC   Mar 03 Oct 2006, 19:40

Remarques :
Lorsqu’on analyse les caractéristiques de ce bâtiment, on note immédiatement qu’il s’agit d’une des unités principales de la Marine Française, avec plus de 13000 tonnes pc et 182 mètres de long. Actuellement, seuls le porte-avions Charles de Gaulle, les deux BPC Mistral et Tonnerre, et le BEM Monge sont plus grands. Il s’agit donc d’un des plus grands navires de combat Français qui parcourt le monde, visitant de nombreux pays, escale après escale, vitrine de la Marine Nationale et de la France à l’étranger, tant apprécié par nos ambassadeurs et nos expatriés qui sont souvent reçus à bord avec tout le savoir faire national en la matière. Et pourtant, s’il s’agit d’un des plus grands, il est aussi un des plus anciens. Ses machines de type classique avec des chaudières et des turbines à vapeur Rateau Bretagne fournissent 40000 cv aux deux lignes d’arbre, et font l’objet de tous les soins, pour permettre au bâtiment d’atteindre 26 nœuds en essais.
Si les machines sont anciennes, l’armement l’est aussi. Il subsiste deux des quatre canons de 100 mm mle 53 initiaux, en tourelle simples, placés à l’avant bâbord et tribord. Les système Masurca un temps envisagé n’a jamais été installé (il s’agit peut-être de celui installé sur le Colbert). Six missiles MM38 exocet ont été installés devant le roof-passerelle secondairement, ainsi que quelques calibres secondaires.
Sur le plan des senseurs, il existe un sonar MF de type DUBV24 (désactivé d’après FDC2006), un radar de veille air DRBV22D, un DRBV51, mais les radars d’altimétrie DIBV10 ont été démontés. Dans les années 80-90, je suis un de ceux qui auraient aimé voir la Jeanne bénéficier d’une modernisation, permettant d’être pleinement opérationnelle. Un crotale aurait pu être installé en avant des MM38, ces derniers remplacés par des MM40, puis des sadral de chaque coté, voire deux 30 mm breda. Il y a de la place sur ce navire ! Un DRBV15 aurait pu être installé, un système SENIT, des satcom. J’avais même envisagé la possibilité d’une refonte plus récente avec des Aster15, un Arabel, des extensions de pont… on peut rêver !* A la place de tout ça : rien ! Un navire maintenu dans son rôle de navire école, mais dont la capacité opérationnelle s’est peu à peu effacée (il ne faudrait pas qu’elle se prenne un SS-N-25 !).


exemple de refonte de la Jeanne d'Arc



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MessageSujet: PH R97 JEANNE D'ARC   Mar 03 Oct 2006, 19:50

Remplacement: voilà où je voulais en venir
Alors comme le temps n’est plus à la refonte mais au remplacement, et que j’ai entendu sur le forum diverses propositions (pétrolier par exemple) voici ce que je propose :
1 . un troisième Mistral en tous points identique aux deux autres. Coût estimé : 300 mE
2 . un Mistral réduit : longueur 185 mètres, 16000 tonnes pc, suppression du radier, conservation du hangar hélicoptères et véhicules, 5 spots d’appontage, 12 hélicoptères, 150 hommes d’équipage, logements pour 450 hommes. Propulsion diesel, 24 nœuds, 2 pods. Coût estimé : 230 mE
Missions :
- navire école au sein d’une TF Européenne : le LPH Français, une frégate Allemande, et un navire des autres pays qui le souhaitent
- assaut amphibie héliporté (LPH ), évacuation de ressortissants à l’étranger
- soutien catastrophes naturelles
- escorte de convois (avec des frégates bien sûr)

Evidemment se pose le problème du financement, puisqu’il n’en est pas question dans la loi de programmation. Et bien il faudrait le voter hors loi de programmation, avec si possible une participation du ministère des Affaires Etrangères (navire de représentation), du ministère de l’Industrie (ça donne du travail aux chantiers Français), à l’Armée de terre (école d’appontage pour les hélicoptères de l’ALAT, bâtiment inter-armes), voire de la commission Européenne (TF école Européenne).


Qu’en pensez vous mes amis ?


Dernière édition par le Sam 22 Sep 2007, 12:02, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Mer 04 Oct 2006, 17:08

quitte a faire un bpc autant le faire comme les autres..on est pas a qques metre de feraille de plus. L idee d un bpc etait ds l air ca c est un navire tres polyvalent et ideal pour la formation. On peu garder le radier mais le remplir avec une structure facilement demontable en qque jours...
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Mer 04 Oct 2006, 17:52

Porte Aéronef d'Assault

Navire école au sein d’une TF Européenne : le LPH Français, une frégate Allemande, et un navire des autres pays qui le souhaitent
- assaut amphibie héliporté (LPH ), évacuation de ressortissants à l’étranger
- soutien catastrophes naturelles
avec Hopital dans une partie du hangar
- escorte de convois (avec des frégates bien sûr)
study
+ Porte avions léger
Equipé d'un tremplin à l'avant...
Aviation embarqué composé d'avions à décollage court
-Supériorité aérienne
-Protection de la flotte
-Attaque des forces navale enemis.
-...

J'ai étudié ce navire polyvalent il y a environ 10 ans
Je tacherai de vous mettre une photo du plan(?)


Jef :salut
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MessageSujet: PH R97 JEANNE D'ARC   Mer 04 Oct 2006, 22:21

ok pour le plan! on l'attend avec impatience!
j'ai préféré une version "light" du BPC pour des considérations budgétaires, sachant qu'il faut un navire qui ne représente pas un trop gros investissement, pour ne pas cannibaliser les fonds du PA2 et des autres FREMM et barracuda.... pour ce qui est du PH avec des V/STOL, je ne crois pas que la France soit prête à investir dans ce sens...
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Jeu 05 Oct 2006, 02:46

Moi je n'aime pas les tramplins.
Solution qui n'en est pas une, laissons ca aux copains de Bill...
(Gode shave the Queen)
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Jeu 05 Oct 2006, 16:10

pas mal comme dessin j'achète


quoi ? bill est devenue copain avec les anglais ? lol! lol!

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je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Jeu 05 Oct 2006, 17:33

C'est vrai qu'il aurait de la gueule, et çà permettrait de faire des économies. C'est une bonne solution je trouve.

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MessageSujet: PH R97 JEANNE D'ARC   Dim 08 Oct 2006, 00:59

disons que ce genre de navire pourrait être bien adapté à une mission de navire école, aux entrainements avec le l'ex-Escadre de l'Atlantique, et aux missions d'assistance de type Béryx. Si on veut un remplaçant à la Jeanne, il ne faut pas voir trop gros ni trop cher. Cette solution de petit Mistral pourrait être envisagée. En plus ce serait une bonne vitrine à l'export lors des escales (ex: Brésil, Argentine, Chili, Pérou, Inde, Malaisie, Indonésie...)
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Lun 09 Oct 2006, 04:14

Francois a écrit:
Moi je n'aime pas les tramplins.
Solution qui n'en est pas une, laissons ca aux copains de Bill...
(Gode shave the Queen)

mouais.... Good kill the Queen

la France a deja lourdement investi dans son rafales nationnal, ce n'est pas pour commencer a mettre des tremplins sur des BPC

puis ramener un BPC de 199 a 185 metres, soit 9 metres en moins et pas de radier..... elle est ou l'economie ???

pour le tremplin.... ben quand ont est un pays qui ne peut pas faire ou ne peut pas acquerir des avions VSTOL pour differentes raisons, comme la Chine par exemple, je ne pense pas qu'il pourrait acquerir un Harrier et un F35 encore moins, et bien il ne reste que le tremplin comme solution pour lancer des sukkhoi ou des Mig.... non ??

les anglais ?? a la base ils sont con, ils ont inventes le porte avions avec ses caracteristique modernes, le pont oblique ( ca je comprend qu'il puisse inventer un truc oblique!)... pour ensuite laisser tomber toutes leurs experience et passes sur des harriers qui ont moins d'autonomie que des helicopteres
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Lun 09 Oct 2006, 17:28

La Royal Navy a été victime de nombreuses coupes budgétaire depuis 1945. Ce qui explique leurs choix du Harrier.

Pour leurs futurs CVF ils doivent s'équiper de F-35. Je ne suis pas sûr que ce soit un bon investissement.

Enfin pour remplacer la Jeanne d'Arc, autant commander un troisième BPC, avec des capacités modulables. C'est certainement la solution la + économiques.
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Lun 09 Oct 2006, 21:10

Enfin pour remplacer la Jeanne d'Arc, autant commander un troisième BPC, avec des capacités modulables. C'est certainement la solution la + économiques.
je suis entierement d accords c est un navire tres polyvalent pour l apprentissege et je pense que le radier peut etre aisaiement "remplit avec des structures modulaires ( salle de cours et autre) qui pourait etre demontée en qque jours si le besoin se fait sentir
A revoir certain element pour le rendre plus esthetique je le trouve un peu "mastoc"
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Mer 11 Oct 2006, 05:18

vous savez, vut le retard qu'a pris DCN pour installer l'equipement de communication et de commandement, et vut le prix que ca a coute et la place que ca prend (150 consoles possible)

et meme pas d'armement avec ca

pour un navire ecole, vous virez tout ca et faite des salles de classes a la place mais vous gardez autrememnt le BPC dans son integralite actuel.

mettre des salles de classe dans le radier... pour noyez les eleves s'il se ramassent une colle???
faire un truc pareil enleve l'acces au hangar vehicule et au stockage autant mettre des salles la bas et gardez le radier.
la moitie des BPC ont ete construit en pologne, soit une demi coque qui ne representait que 3% de la facture final, alors ce ne sont pas quelques metres en plus ou en moins qui font une difference.

et si vous voulez bien faire, faite ce rafiot au copuleurs europeenne pour y former les officiers francais, allemand, Italien, Polonais....
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Ven 13 Oct 2006, 18:59

Actuellement la possibilité d'un navire Européen est écartée (trop grand, trop lourd, trop cher, trop compliqué, trop de langue)
On se dirigerait vers un groupe école dit groupe Jeanne d'Arc, composé d'un PR et de 2 Fremm, une grande partie des installations-écoles devraient se retrouver sur les PR-NG.
Je relaie simplement l'info, sans donner mon avis.
On a aussi pensé a une époque transformer le Duquesne en PH ou utiliser le Bougainville...
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Lun 16 Oct 2006, 06:43

un navire europeen ecarte car trop de langue ???

et sur la Jeanne ? il y a combien d'eleves officier de combien de nationalite ???

comme pour EADS, Airbus, et pas mal dáutres, une seule langue au final, l'Anglais

un navire ecole sur un PRE.... ridicule, il a mieux a faire ailleurs

le Bougainville me parait bien, les classes dans le hangar a vehicule, ont rajoute peut etre un hangar helico ?

sinon, un BPC sans systeme de commandement
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MessageSujet: la jeanne   Mar 24 Oct 2006, 19:15

Il n'y a qu'à demander:


Le BPC 140 de 160 mètres de long, un bon compromis pour remplacer la Jeanne d'Arc
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MessageSujet: PH R97 JEANNE D'ARC   Sam 03 Fév 2007, 16:14

des nouvelles (pas très fraiches) de la Jeanne:
la campagne 2006/2007 a débuté le 6 décembre de Brest, et doit se prolonger jusqu'au 08 maI 2007. Le GEAOM naviguera essentiellement en méditérranée et dans l'océan Indien. Les deux bâtiments devraient faire escale prochainement au Vietnam, après Singapour.

http://www.netmarine.net/m/bat/jeanne/campagnesmod.htm
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Sam 03 Fév 2007, 18:17

X07 a écrit:
Il n'y a qu'à demander:


Le BPC 140 de 160 mètres de long, un bon compromis pour remplacer la Jeanne d'Arc
sauf que pour la sihouette,donc la représentation de la France à l'extérieur,c'est vraiment pas terrible.... Thumb down
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MessageSujet: JA   Sam 03 Fév 2007, 18:25

salut Bernard!
c'est vrai que les notions esthétiques ont évoluées, et pas forcement dans le bon sens, car les BPC semblent être de bons navires, mais très massifs, ceci dit, les navires des autres pays ne sont pas toujours beaucoup plus beaux, surtout en ce qui concerne les LHD...
X Wink
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MessageSujet: ph R 97 Jeanne d'Arc   Sam 03 Fév 2007, 18:32

bin oui!!!tu sais je suis de la vieille école,dons quelque peu nostalgique... Sad
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MessageSujet: JA   Sam 03 Fév 2007, 18:49

mais tu as raison...
on s'éloigne peu à peu de l'élégance du dessin des FLM Suffren, par exemple, mais d'un autre côté, il semble que les modernisations devraient être plus faciles avec les systèmes modulaires.... d'autre part, les navires se doivent d'avoir une SER réduite actuellemnt, d'où les dessins simplifiés....
pour les BPC, ils auraient quand même pu les faires plus longs et moins hauts!
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   Sam 03 Fév 2007, 18:56

elegantes les Suffren avec leur enorme radome, non les plus élegantes sont les De Grasse et les Georges Leygues

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MessageSujet: droits d'auteur   Sam 03 Fév 2007, 22:07

Message à l'attention de X07 : les schémas de votre message de la page 1 sont protégés par des droits d'auteur.
Merci d'indiquer © Bertrand Magueur ou de les retirer du forum.

BM
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MessageSujet: JA   Dim 04 Fév 2007, 12:51

salut


Dernière édition par le Sam 22 Sep 2007, 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PH R97 JEANNE D'ARC   

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