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 Cuirassés de poche Etude 14 & 15

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Jefgte
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Jeu 30 Nov 2006, 17:19

Mouais Harold,
J’ai lu pas mal d’articles sur la marine Allemande après 1918.
Avec les contraintes du traité de Versailles, ils avaient 2 alternatives :
Construire des cuirassés de 10000t pour la Baltique ou des croiseurs de 10000t également avec du 280.

Harold, Tu connais aussi bien que moi les différents designs qui ont été proposés à Zenker ;
Il y a les 2 types que j’ai nommés au dessus, cuirassé pour la Baltique et croiseur.

Zenker à choisi le type croiseur avec du 280.
Jef à choisi l’autre possibilité, le cuirassé pour la Baltique.

J’ai bien précisé que l’Etude 15, avec des T2x380 était une reconstruction «à la Gneisenau» de l’Etude 14 faite avec des T3x280.
----------------------------------
L’Etude 5 avec 4T2x203 + 2T3x280 a été dessinée dans le seul but… d’écraser Harwood à la Plata.
----------------------------------
Sur le Forum « Designing a Navy Ship”, J’ai participé au début 2006 à une competition :
« A better Panzerschiff for la Plata »
J’ai présenté des études dont une » à la Kostenko » avec …3T3x280, le Panzerschiff C
(Il n’y a pas eu de classement final…)

Je présenterai prochainement la maquette de ce Panzerschiff «à la Kostenko» sur le forum Allemand car malgré les commentaires scratch qui vont tomber, je trouve élémentaire et évident de présenter des études de Panzerschiffs sur le Forum de nos amis Allemands



Jef salut
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Jeu 30 Nov 2006, 21:08

...ne me mècomprands pas, Jef ... je pense que tes études ont bien raison!

Mais, quelques points:

-après la faillité des communications entre Briand et Stresemann (Locarno) l'Allemagne commencait de voir l'interêt maritime en primaire en interrumpant les lignes du commerce francais, et comme secondaire de presenter une puissance maritime au baltique - même temps que les cooperations entre l' URSS et l'Allemagne ont commencées dès fin 1926...

-les premièrs mois du 1931, le concept du Dunkerque etait noté - une response francaise qui anulle vraiment á zero le concept allemand (et c'est pour cette raison que le "Graf Spee" n'a pas des successeurs).

Ces 50 mois environ, c'est le "fenêtre" pour l' idée en concept "Panzerkreuzer".
D'avant, un moniteur lourd pour le Baltique serait possible, d'après, un type comme le prèvu "Schiff D".

Donc, si on va develloper des alternatives, il faut prendre la technologie des années 24/26 - ou des années 31 et suivants.

On doit -avec la logique des contemporains!- se decider bien d'avant 1925.

1925, en Allemagne:
À ce temps, ils n'existent des calibres 203 ou 150mm en tourelles doubles, on les devrait developper.
Même, les triples des nouveaux 280mm n'existent pas encore.
L'industrie allemande avait promis de develloper des machineries Diesel - mais le maximum possible pour les moteurs trouve son plafond de 4000 PS environ par moteur.
Le Reichstag est controllé d'une opposition gauche qui bloque les finances pour des navires de guerre plus grands que les croiseurs legères.
etc.

Bon, la critique publié en forum-marinearchiv n'etait pas "ah bah, technologiquement ce navire n'est pas possible",

mais plus de la coté "si on utiliserait tous les ressources, on reussirait à construire un projet qui n'est pas faisable sous les conditions contemporains" (et, en plus, pas bien vu en prospective du politique étrangère - quant'à la marine, on est le con du monde en ce temps...)

Donc, ils sont les deux aspects de tes projets:

la faisabilité avec la technologie des années 30 (bien d'accord!)
et
les questions primaires d'une marine qui doit ager en dimensions oceaniques pour raisonner sa cause.

Un bâtiment des années 26/28 doit servir les demandes strategiques de cette peroide - les demandes d'un decenne plus en future sont pas encore decouverts -

Je t'espère d'accord avec mes pensées,
Harold
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Ven 01 Déc 2006, 00:53

Harold,

Cela ne doit pas être trop dur de changer les paramètres de ces études.
passer du Graf Spee au Deutschland, c'est à dire, de 1931 - 12245t à 1928 - 11890t...
study
-----------------------------
Je pense aujourd'hui, que le concept du Panzerschiff en 1926-28 était de toute façon erroné. Ils étaient trop lourdement armés et pas assez rapide.
Les 3 croiseurs de batailles British les auraient détruit et, les Français étaient parfaitement capable de construire des croiseurs de batailles. c'est ce qu'ils ont fait...
Zenker aurait du demander un croiseur de batailles de poche
11890t - 8x230mm - 32kts - protection de croiseur. scratch study
Le Reichtag aurait peut-être accepter de remplacer les vieux predreadnought avec ce type de navire(?).


En fait, le problème serait resté le même, les Français auraient construit un Dunkerque à 35kts. study

Pour le reste, je suis d'accord avec toi



Jef salut
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 02 Déc 2006, 17:12

Les capots de cheminées, les tubes lance-torpilles et la drome sont en place...








Jef salut
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david
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 02 Déc 2006, 17:16

tres belle bête en tout cas

_________________
je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 09 Déc 2006, 12:35

Une semaine aux Jefgte's Shipyards

Les mats, les 3 plateformes pour les 6 Flakvierling de 20mm et les 2 dernière chaloupes sont en place...




















Jef salut
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 09 Déc 2006, 13:23

Très joli boulot!
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 16 Déc 2006, 15:54

Voila la suite:
Les ailerons de passerelles et les projecteurs sont ajoutés.
La DCA de 37 et 20mm est en place.















Jef salut
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 16 Déc 2006, 19:11

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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Mer 27 Déc 2006, 21:53

Ils sont terminés...

L'Etude 14 en 1931...











...Transformé en Etude 15 et représenté en 1943-44 pour l'attaque d'un convoi à destination de la Russie...























Jef salut
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Mer 27 Déc 2006, 23:40

Ils sont magnifiques affraid j'en reste

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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Jeu 28 Déc 2006, 13:47

Trop fort, c'est magnifique cheers


Dernière édition par EXOCET le Jeu 28 Déc 2006, 17:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Jeu 28 Déc 2006, 17:08

Tout simplement magnifique!!!!
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Jeu 28 Déc 2006, 18:45

BRAVO..............

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kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Jeu 28 Déc 2006, 18:52

Jefgte, tu as quoi comme projet maintenant? si tu en as Wink
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Ven 29 Déc 2006, 19:14

Merci pour vos commentaires salut


Des Projets... évidement:

En attendant la mise sur cale du Von Der Tann le 25-03-2008, pour son centenaire, j'ai quelques études originales de Panzerschiffs de 11890T à réaliser:

L'étude 2 : un "Pocket Derfflinger"
L'étude 6 : un Graf Spee avec une T2x280 supplémentaire
L'étude 8 : un cuirassé garde cotes avec 3T3x280-18kts
L'étude 21 : un Konigsberg avec 3T3x280
L'étude 22 : l'étude 21 reconstruite avec 3T2x380

Et pour terminer, le Panzerschiff D ou P de 20000T


Voili voilou


Jef salut
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Ven 29 Déc 2006, 22:10

beau programme lol

a+
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 20 Jan 2007, 19:51

Quelques photos supplémentaires
cheers cheers cheers

Etude 14






Etude 15










Jef salut
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 20 Jan 2007, 20:27

que dire

_________________
"Le patriote est celui qui aime son pays, le nationaliste est celui qui déteste les autres" (D. Likhatchev)
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Sam 20 Jan 2007, 21:05

Citation :
que dire

Un seul mot : Bravo!
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   Dim 21 Jan 2007, 16:49

c'est facinant très beau travaille chapeau thumleft
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MessageSujet: Re: Cuirassés de poche Etude 14 & 15   

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