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 PROJET 1144.2 KIROV

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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyVen 23 Fév 2007, 13:48

C'est sûr lol!
Il y a plus de gloire à couler un PA ou un croiseur lourd qu'une frégate lol!
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 01 Juil 2007, 09:47

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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 01 Juil 2007, 11:04

Jolieeeeeeeeee affraid
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 02 Déc 2007, 08:56

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kleinst
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyJeu 31 Jan 2008, 11:25

L'ex Kirov:

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Tiens une autre photo sympa!

L'Admiral Lazarev:

http://bemil.chosun.com/brd/php/downcnt.php?tb=BEMIL093&num=792&pn=5&filename=RFS Admiral Lazarev.jpg

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MessageSujet: Différence entre les équipement des différents 1144   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyVen 09 Mai 2008, 10:08

Les informations que l'on peut trouver sur les armements embarqués sur les différents bâtiments de cette classe sont contradictoires suivant les sources.

Je ne sais ce qu'il en est dans l'édition contemporraine, mais le Flotte de Combat 1 998 (que j'avais durement acquis alors que je n'étais que simple étudiant sans autre ressource qu'une bourse de premier échelon) affirmait par exemple que les quatre bâtiments de la série étaient dotés de deux systèmes Osa (SA-N-4 Gecko).

Or, sur toutes les photographies du Pëtr Velikiy que j'ai pu voir, je n'y ai jamais distingué les aériens du complexe radar associé "Pop Group", habituellement placés sur l'espèce de "château" derrière les silos de missiles SS-N-19 Shipwreck.

Quelqu'un a-t-il des précisions sur les spécificités de cet aspect de l'équipement anti-aérien des différents bâtiments de la série (en-dehors de l'artillerie anti-aérienne et des systèmes CADS-N-1 et SA-N-6 Grumble, assez bien documentés) ?
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X07
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptySam 17 Mai 2008, 16:24

l'armement de ces quatre navires est différent (missiles, canons ...)seul le Velikiy est en service (?)
De tête, tous ont des SA-N-6 et SS-N-19. les deux derniers navires n'ont pas à ma connaissance de SA-N-4 mais des SA-N-9. les deux premier ont des SS-N-14 et les autres des SS-N-15 et/ou 16 (tirés à partir des TLT). Le Velikiy a un canon double de 130, des CADS 1 et non des AK 630...

Starshiy ou JR peuvent confirmer? merci

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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 11:24

Bonjour
Il y a au moins une partie de la réponse là
http://red-stars.org/spip.php?article112
Quant au Naklhomov, il est en entretien / refonte, et sa remise en service vient d'être,repoussée (2009?).
A+
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 11:53

Personellement je doute de l'utilité de ce type de navire. Ca coute cher, c'est voyant et ca n'a pas la souplesse d'emploi d'un porte-avion. A mon avis les russes feraient mieux de les envoyer à la casse et de construire une vingtaine de destroyers modernes pour faire jeu égal avec les Arleigh Burke.
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 12:41

oui mais les amiraux aiment bien avoir des gros joujoux pour naviguer dessus et comme ils ont un seul pa la classe kirov a encore utilité, surtout si les russes les équipent de missiles de croisieurs modernes, ils pourraient intégrer une escadre occidentale ou onusienne et faire plus de dégat qu'une flottille de ddg 51

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je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 17:29

Je ne suis pas certain qu'il ne sert qu'à faire joli...
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 18:29

Oui, ils ont une belle puissance de feu... Maintenant, il faut bien dire que beaucoup de missiles anti-navires russes sont aujourd'hui largement dépassés...
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 19:03

Vu comme cela ils ont une sacré gueule quand même... PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 Invision
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 19:04

Ben, j'en mettrai pas ma main au feu, car tirés en salves saturantes ils sont capables de causer pas mal de dégat.
A+
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyDim 18 Mai 2008, 21:13

Quand tu prends 5 missiles mer-mer en deux secondes, à mon humble avis, dépassés ou pas, la coque les sent passer.

De surcroit, pour couler un Kirov, il doit falloir une très sérieuse puissance de feu... et pendant que tu essaies de le couler, son escorte peut se charger des autres unités en face.
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyLun 19 Mai 2008, 15:08

Starshiy a écrit:
Bonjour
Il y a au moins une partie de la réponse là
http://red-stars.org/spip.php?article112
Quant au Naklhomov, il est en entretien / refonte, et sa remise en service vient d'être,repoussée (2009?).
A+

Oui : la photo du navire portant le numéro de coque 080 est bien le Nakhimov (Ex-Kalinin, je crois), reconnaissable au fait qu'il porte à la fois des systèmes Kashtan et un radar Top Dome à l'avant.

On distingue bien sur ce navire les aériens des radars Pop Group juste sous la passerelle.

Contrairement à ce qu'indique X07, le Nakhimov est donc apparemment bien doté des deux systèmes SA-N-4 Gecko que l'on rencontre sur les deux premières unités.
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyLun 19 Mai 2008, 18:24

Bonjour
Oui, peut-être, mais il est en refonte. Donc il devrait avoir d'autres systèmes.
A+
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 10:52

Pour le moment, je n'ai trouvé aucune information sur l'étendue de cette refonte, excepté le remplacement des missiles Granit par des Yakhont (?). Cette refonte se fera-t-elle d'ailleurs un jour ?

Quand on regarde des photographies du Lazarev (ex-Kirov) et du Nakhimov, on distingue ce qui semble être des selettes inutilisées pour la mise en place de quelque équipement. Elles sont situées juste en avant du poste vitrée qui sert de "tour de contrôle" pour les hélicoptères, sur la plage arrière, ainsi que juste derrrière les silos de missiles Granit, sur l'espèce de château couvert d'équipement qui se trouve devant la passerelle.

Il me semble que, sur le Pëtr Velikyï, le radar de guidage du système Klinok (SA-N-9) est précisément situé sur un des ces emplacements que l'on voit sur ses deux précédents sisterships.
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 14:49

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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 14:58

Salut,

les missiles Granit peuvent encore faire du dégât, c'est vrai... Mais quand on voit l'efficacité des systèmes anti-missiles américains, j'ai peine à croire, même avec un tir en salve, que beaucoup arrivent à toucher un navire. Effectivement, face à une escadre européenne ou chinoise, c'est déjà plus facile.

En revanche, je suis effaré du nombre de pays (y compris européens) utilisant encore le "Styx", qui me semble une véritable antiquité, n'ayant aucune chance de faire mouche contre un adversaire doté d'une quelconque technologie des vingt dernières années!
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 15:28

Bonjour
Vu l'état de certains destroyers AA US, je doute fort qu'une salve de Granit bein lancée ne passe pas.
D'autant que ces missiles sont bourrés d'intelligence artificielle, et même s'ils sont vieux ils feraient encore très mal.
Ex de ceux embarqués sur les projets 949 OSCAR, avec salve de 24 missiles. Les missiles disposent d'une liaison de données entre missiles en vol, un missile assurant la veille haute altitude, les autres volant en mode veille en basse altitude. Si par malheur (ou bonheur, selon si l'on est le tireur ou la cible), le missile éclaireur vient à être abattu, un autre missile de la salve prend sa place automatiquement.
Et il est possible de coordonner au moins trois salves en même temps !!!
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 16:16

Citation :
En revanche, je suis effaré du nombre de pays (y compris européens) utilisant encore le "Styx", qui me semble une véritable antiquité, n'ayant aucune chance de faire mouche contre un adversaire doté d'une quelconque technologie des vingt dernières années!

Et pourtant... regarde la corvette israélienne, qui a pris un missile tiré par le Hezbollah. La veille radar était éteinte...

A courte portée, ou dans des eaux resserrées ( type détroit d'Ormuz ), un Styx peut faire du dégat. Et n'oublions pas qu'un supertanker ou un porte-conteneur ne dispose pas de Goalkeeper ou de Phalanx à son bord...
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 21:42

Re
Voila encore quelques détails ( en russe, k sazhaleniu Embarassed), mais toutes les photos et croquis sur la droite sont agrandissables.
http://atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/02_rkr_1144/0_1144_2.htm
Bon courage.
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 21:56

Otchen' spassibo, tovarichtch.

Je vais essayer de comprendre tout cela.

D'emblée: ce site ne crédite que l'ex-Youri Andropov, donc le Pierre le Grand, d'un équipement en SA-N-9 (64 missiles). Les deux unités précédentes auraient été dotés de 2 systèmes SA-N-4 modernisés (Version Osa-MA).

C'est effectivement en corrélation avec les équipements radars en dotations sur ces différents navires, et qui sont visibles sur des photographies d'iceux (par sûr que ce mot existe dans le dictionnaire de l'Académie, mais bon. Mr. Green ).

Il est possible que les derniers bâtiments aient provisionné de la place pour le montage de système SA-N-9 (ce que semble suggérer les schémas du Lazarev et du Nakhimov), mais il est douteux que ce dernier système ait été prévu pour cohabiter avec les SA-N-4. Encore que. Si la refonte du Nakhimov s'achève un jour, j'en saurais peu-être un peu plus.
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MessageSujet: Re: PROJET 1144.2 KIROV   PROJET 1144.2 KIROV - Page 2 EmptyMar 20 Mai 2008, 22:44

Scytales a écrit:
Starshiy a écrit:
Bonjour
Il y a au moins une partie de la réponse là
http://red-stars.org/spip.php?article112
Quant au Naklhomov, il est en entretien / refonte, et sa remise en service vient d'être,repoussée (2009?).
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Oui : la photo du navire portant le numéro de coque 080 est bien le Nakhimov (Ex-Kalinin, je crois), reconnaissable au fait qu'il porte à la fois des systèmes Kashtan et un radar Top Dome à l'avant.

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Contrairement à ce qu'indique X07, le Nakhimov est donc apparemment bien doté des deux systèmes SA-N-4 Gecko que l'on rencontre sur les deux premières unités.

effectivement, après vérification des photos du Nakhimov, il est équipé de SA-N-4, pas le Pietr Velikiy. * mince, ma mémoire défaille....Confused (voir le site http://navsource.narod.ru/02.html#168 )
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